Дайте код!

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-21 15:48) [40]

Johnmen © (21.03.07 15:42) [34]

> Странное желание помочь мною движет :) Но только тем, кто
> достоин (с моей т.з.) помощи. Иногда от скуки, иногда от
> нечего делать.

Женя, дело в том, что у других тоже могут быть странные желания :) Взять и код выложить, например, тем, кто с их точки зрения достоин кода :) И твоя точка зрения может не совпадать с точкой зрения других отвечающих, нес па ?

"Как видно из названия, этот сайт посвящен Delphi. Создавая его, мы поставили себе цель сделать не "еще один сайт по Delphi", а нечто универсальное, что действительно поможет программисту именно тогда, когда это необходимо.
...
Если вы ищите что-то конкретное, то зайдите сначала в поиск, если не нашли ответа на вопрос, то задайте его в форуме.
...
Надеемся, что сайт окажется полезным для вас, а значит, наши усилия не пропали даром :)
"
(с) http://www.delphimaster.ru

"удачи Вам в ваших начинаниях, и надеемся, Вы найдете у нас ту помощь, которую искали."

(с) http://www.delphimaster.ru/forums.shtml

Может, этой точкой зрения руководствоваться ? :)

← →
Johnmen © (2007-03-21 15:49) [41]

> kaif © (21.03.07 15:39) [32]

Вот именно так я и считаю. А поскольку с литературным языком проблемы, то не смог так же доходчиво изложить... :)

← →
eXPell © (2007-03-21 15:53) [42]

> Вредным считаю лишь одно:
> Если человек может сам разобраться и даже готов это сделать,
> просто у него мало знаний и ему нужно учиться, а ему на
> голову сразу вываливают готовое и профессиональное решение,
> то это нехорошо. Так как отбивает у человека веру в то,
> что он сам что-то может сделать.

Не согласен категорически.

А целом Игорь Шевченко © (21.03.07 15:43) [35] все сказал...

← →
Johnmen © (2007-03-21 16:01) [43]

>KSergey © (21.03.07 15:45) [39]

Я прошу поаккуратнее с цитированием. А то получается, что ты приписал мне слова, коих я не произносил.

> Игорь Шевченко © (21.03.07 15:48) [40]

Па, конечно, па!
Скромно высказываю своё мнение, никого не осуждаю, ни чьих ников не упоминаю.... Никого не желаю научить жить...
:)

← →
Паша 1 (2007-03-21 16:01) [44]

есть еще странные люди, которые выкладывают готовые компоненты и прочая даже с исходниками, ничего не требуя в замен. видимо, это у них тоже чуство собственной важности играет? о ужос!

← →
DevilDevil © (2007-03-21 16:07) [45]

> А код бездумно дают только новички, которые хотят показать
> что вот Я (именно Я а не какой-то там Вася Пупкин) тоже
> знаю ответ на этот вопрос. Старожилы форума код дают только
> в случае нормально поставленного вопроса.

Не соглашусь. Мною уважаемый Джо всегда даёт короткие и понятные ответы. Он не новичок. :) Я вот даю код. И нет у меня потребности выделиться (в отличие от многих здешних "мастеров").

← →
Rouse_ © (2007-03-21 16:13) [46]

> DevilDevil ©

Во фразе "А код бездумно дают " слово бездумно является ключевым :)
А это не то, что ты понял :)

← →
kaif © (2007-03-21 16:13) [47]

2 eXPell © (21.03.07 15:53) [42]
У меня было несколько случаев, когда в ответ на свой вопрос я получал с авторитетным видом выданный готовый и с виду настолько профессиональный код, что мне в голову не приходило, что в нем есть серьезные ошибки и изъяны.
Особенно часто это бывало связано с WinAPI и системой сообщений Windows. Я вставлял этот код в программу и спустя некоторое время обнаруживал проблемы. И лишь разобравшись сам, понимал, что очень зря доверился этому "профессионализму".
Возможно это из-за того, что иногда "давальщики" дают код, который сами не писали.

А вообще я лично предпочитаю ссылки на код, например, на статью, а не код, выложенный на форуме. Предпочитаю не означает "я против выкладывания кода на форуме". А означает "я привествую тех, кто пишет дельные статьи на интересующие людей темы и дает ссылки на такие статьи". Хотя бы потому что за ошибку в статье человек несет большую отвественность, чем за за ошибку в коде, выставленном на форуме с умным видом.

Сказанное мной никак не противоречит тому, что говорит ИШ. И я не знаю, кто такой Песталоцци.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-21 16:16) [48]

kaif © (21.03.07 16:13) [47]

http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12204&ob_no=12656

← →
Knight © (2007-03-21 16:23) [49]

> [47] kaif © (21.03.07 16:13)

А мож там специально ошибки вставлены, чтобы человек разобрался :)

← →
eXPell © (2007-03-21 16:39) [50]

2 kaif © (21.03.07 16:13) [47]
Тогда согласен). Хотя может и ошибки специально там вставлены)

В любом случае никто никого не заставляет писать и/или постить код - дело так сказать добровольное, и имхо, считаю это вполне нормально: кому надо тот и по книжке разберется(я к примеру, до того как появился инэт дома), тот и код с ошибками исправит, и потом еще и укажет где ошибки, а кому это для курсовика/дз/лабы/пр. (сделал и забыл) так тому хоть проф. код пиши, хоть разжуй ему этот код, хоть пойди сдай за него эту лабу, все одно - до лампочки.

ЗЫ. имею свое мнение, и уважаю чужое:-)

← →
kaif © (2007-03-21 16:51) [51]

2 Игорь Шевченко © (21.03.07 16:16) [48]
Спасибо за ссылку.
Я вижу, что Песталоцци - весьма уважаемый человек, сделавший много полезного для людей.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-21 16:53) [52]

kaif © (21.03.07 16:51) [51]

Да, сравнение с Песталоцци - это не оскорбление. Просто цели и задачи разные у участников форума и у педагогов.

← →
DevilDevil © (2007-03-21 16:56) [53]

> Игорь Шевченко © (21.03.07 16:53) [52]

В чём они состоят по Вашему мнению?

← →
Desdechado © (2007-03-21 16:56) [54]

> в ответ на свой вопрос я получал с авторитетным видом выданный
> готовый и с виду настолько профессиональный код, что мне
> в голову не приходило, что в нем есть серьезные ошибки и изъяны.
Вот именно поэтому я и не даю почти никогда кода, даю наброски, эскизы. Умеющий думать разберется сам и поймет, сделает СВОИ ошибки и не будет обвинять других. При этом он будет вынужден докопаться до деталей, натыкаясь на проблемы. Т.е. как бы исподволь учиться.
Ну, а неумеющий/нежелающий думать мне не интересен.

← →
Плохиш © (2007-03-21 16:57) [55]

> Knight © (21.03.07 16:23) [49]
> > [47] kaif © (21.03.07 16:13)
>
> А мож там специально ошибки вставлены

За это надо четвертовать.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-21 17:06) [56]

DevilDevil © (21.03.07 16:56) [53]

А какая разница до моего мнения ? Оно не руководящее и не направляющее.

← →
Jeer © (2007-03-21 17:06) [57]

> Плохиш © (21.03.07 16:57) [55]

А если это тест ? :))

← →
Knight © (2007-03-21 17:14) [58]

> [55] Плохиш © (21.03.07 16:57)

А чтоб жизь мёдом не казалась.. %)

← →
begin...end © (2007-03-21 17:37) [59]

> Johnmen © (21.03.07 14:33)

Глубокомысленно...

← →
Leonid Troyanovsky © (2007-03-21 17:44) [60]

> kaif © (21.03.07 16:13) [47]

> и дает ссылки на такие статьи". Хотя бы потому что за ошибку
> в статье человек несет большую отвественность, чем за за
> ошибку в коде, выставленном на форуме с умным видом.

За ошибки человек несет одинаковую ответственность,
что в статье, что в форуме. Бо, равно - публикации.

Не зря ж говорят, слово - не воробей. Гугль напомнит ;)

--
Regards, LVT.

← →
Real © (2007-03-21 17:59) [61]

> Странное желание помочь мною движет :) Но только тем, кто
> достоин (с моей т.з.) помощи

Интересно, на основании чего формируется эта точка? Ты разве видишь того кто код этот просит? Мало ли какие могут быть причины у просящего. Какое-то странное желание помогать. Имхо, если хочется помочь - то неважно кому, все равно ведь помогаешь человеку. Это, я бы сказал, основной принцип добродетели - помогать невзирая ни на что. А так получается, ты помогаешь только для удовлетворения своего желания оказать помощь. Когда идешь по переходу и смотришь как еще нестарый человек просит милостыню - ты принципиально пройдешь мимо? А может быть у него какая то болезнь, что с ней никуда не берут? А может в городе про него слухи пустили - и даже улицы не доверят подметать? Да мало ли что может вынудить человека обратится просить подояние. Конечно, среди просящих код - велик наверное процент ламером, которым просто лень думать и они хотят готовенькое. А есть те, кто по каким-то причинам не может сделать этот код. Первых - не перевоспитает ничто (в том числе и массовый отказ форумчан помогать), вторые - могут в дальнейшем стать хорошие специалистами.

← →
Другой © (2007-03-21 18:04) [62]

Real © (21.03.07 17:59) [61]
> Странное желание помочь мною движет :) Но только тем, кто
> достоин (с моей т.з.) помощи
Интересно, на основании чего формируется эта точка?

Это точка Учителя, Мастера!

← →
Alarm © (2007-03-21 18:15) [63]

Солидарен с begin...end © (21.03.07 17:37) [59]
Остальное ...

← →
Leonid Troyanovsky © (2007-03-21 18:38) [64]

> Alarm © (21.03.07 18:15) [63]

> Остальное ...

Сам ты остальное.
У нас же - прочее.

--
Regards, LVT.

← →
Джо © (2007-03-21 20:25) [65]

Лично я руководствуюсь комбинацией следующих условий, примерно в порядке убывания приоритета:
1. Моя компетенция в вопросе (или мое мнение о ней)
2. Человеческая вежливость или просто моя субъективная приязнь к человеку
3. Наличие соответствующего настроения
4. Наличие свободного времени.

← →
Аноним (2007-03-21 20:27) [66]

> Gero © (21.03.07 14:48) [5]
> > [3] Аноним (21.03.07 14:40)Если ты разницы не понимаешь
> между
<
> Johnmen ©
</I
> Если ты не понял темы, наверное лучше

>
/I>

Я понял тему, а вы меня не поняли, Господа. Про метлу я бы сам не начал, если бы не начал Johnmen

Вы видите принципиальную разницу там, где ее нет, и не видите очевидных общих моментов.
В любом случае аргессия порождает агрессию в ответ

← →
Gero © (2007-03-21 20:49) [67]

> [66] Аноним (21.03.07 20:27)
> и не видите очевидных общих моментов

Видим прекрасно. Но существенная разница есть, и из-за этого общие моменты покуривают в сторонке.

← →
Аноним (2007-03-21 20:58) [68]

> Gero ©

Не сильно много они там понакуривают (в сторонке).
Разница в чем: в том, что демосы могут служить примером ,как это делается в принципе, а под конкретную задачу все равно этот код требует переработки (которая подразумевает полное понимание этого кода).
Ровно тоже и с ситуацией вокруг "выклянчивания" кода в форуме.
Получен некий пример, который требует переработки под себя, с осмыслением. В процессе переработки собственно ламерство вопрошающего в данном вопросе будет исчерпано
(не ламерство, а чайниковство, ламерство - это все таки несколько другое)

Собственно, все.

Аноним (21.03.07 20:58) [68]
Получен некий пример, который требует переработки под себя, с осмыслением.

Вопрос в том, будет ли этот пример перерабатываться и осмысляться. За большинство случаев не скажу, но нередко - нет.

← →
Vovan The One (2007-03-21 23:34) [70]

Алё...

Код надо давать. Вообще, надо чтобы всё было. Чтобы была куча информации, книг, кода и всё это в удобном доступе. Только тогда мы продвинемся дальше.

> [70] Vovan The One (21.03.07 23:34)
> Алё...
>
> Код надо давать. Вообще, надо чтобы всё было. Чтобы была
> куча информации, книг, кода и всё это в удобном доступе.
> Только тогда мы продвинемся дальше.

Можно подумать, кто-то заинтересован в твоем «продвижении дальше».

> Плохиш (21.03.2007 15:33:29) [29]

> Achtung! Johnmen-у не читать!!!

Johnmen-у не наливать!!!

Бывает, что если человеку не дать код, его в армию загребут. О полезности/вредности сих последствий предлагаю пописать в другой ветке, но иногда надо выручить.
У меня, правда, таких ситуаций не случалось, потому что под рукой соотв. кода нет. Но у студентов часто бывает.
Кстати, и меня, было дело, выручали "кусочкам и кода" :)

> Бывает, что если человеку не дать код, его в армию загребут.

- Кому то же нужно будет Родину охранять, у нас еще говорят: "что экономистов, юристов и программистов развелось, как собак не резанных"

← →
Vovan The One (2007-03-22 00:55) [75]

Удалено модератором

Я лично руководствуюсь строгим принципом при написании ответов: пишу так, как взбредет в голову. И никак аргументировать это не собираюсь. Чего и вам желаю.

← →
Vovan The One (2007-03-22 01:05) [77]

2 Джо (ещё раз):

Чтоб ты понял, если я не "продвинусь" завтра, то послезавтра твои внуки будут делать мелкие фриварные проекты или получать гроши в конторе, а крупные монстры, проплатив соответсвующим службам, будут пасти их на предмет пиратчины. И пожалуйста, не соотности слово "я", употреблённое здесь, конкретно со мной.

Прочитал всю ветку.

Так давать код или не давать - вот это дилема.

Может быть стоит обобщить все случаи, что - то отсеять, сформировать правила, написать устав, назвать его как-нибудь "Привила и случаи передачи исходного кода мастерами..." затем проголосовать большинством голосов, и торжественно водрузить на форум белыми жирными буквами на красном фоне.

И дальше жить в духе, толи Осташевского, толи Станиславского толи как его там? ......

> Кому то же нужно будет Родину охранять

Уверен, на Руси на все народу хватит. Тем паче не за горами контрактная служба, да и всегда хватало людей которым код даже клянчить не хочется, потому что компилировать - это тоже уметь надо :-)

> Так давать код или не давать - вот это дилема
ну хоть один чел понял :))))

Дайте код! Найти похожие ветки