Какие есть способы купить квартиру?

← →
Petr V.Abramov (2007-03-09 22:37) [120]

> Игорь Шевченко © (09.03.07 21:39) [119]
> А чего там показывать - Алые паруса.
прочитай вниматочно [118] :)))
я те тоже покажу в доме, который развалился, но его еще не снесли. Правда, и там квартиры не пустуют, там дрова.

← →
имя (2007-03-09 22:47) [121]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-09 22:58) [122]

Petr V.Abramov (09.03.07 22:37) [120]

А что, Паруса уже развалились ? Вот же...

← →
Petr V.Abramov (2007-03-09 23:06) [123]

> Игорь Шевченко © (09.03.07 22:58) [122]
пока гром не грянет....

← →
Макс Черных © (2007-03-10 03:17) [124]

2 Ega23 © [65]

Из двух десятков моих знакомых, разъезжающих на дорогих авто (от $25000 и выше), ТОЛЬКО ОДИН заработал это авто сам и вдобавок честным путём.
Хм, ну вот у меня машина стоит намного дороже. И как ни странно, я на нее заработал сам. И уж совсем наверно странно, но заработал программированием на Delphi. :) Так что машина за 25 и выше это нынче совсем не показатель. Если это не порш-кайен, конечно :)

А вот по поводу квартир, точнее по поводу их стоимости, могу кое что пояснить, так как достаточно смыслю в ценообразовании отрасли.
Проблема проста - цены запредельные, и обычно правильно говорят, что надо строить гораздо больше. Сказки про аппетиты строительных компаний и чиновников - это все лапша на уши простачков. Они есть, конечно, но в диких ценах они сотавляют очень малую долю. Главные проблемы совсем в другом. Если с конца начать, то

3. Очень большая социальная нагрузка на стоителей со стороны местных властей. Т.е. покупая квартиру себе, вы покупаете еще одну для "того парня". Увы, у нас полстраны льготников, военных, чернобыльцев, инвалидов и т.п и т.д.
2. Катастрофическая нехватка места во многих городах, особо в Москве.
Причем пустого то места хватает, но нужно место обеспеченное мощностями сетей и транспортной инфраструктурой. А городить эту инфраструктуру с нуля стоит огромных денег.
1. Самая главная причина - это то, что строительную индустрию СССР развалили, но ничего нового не создали. А чтобы построить дом нужны стройматериалы. А они подорожали в десятки и сотни раз, поскольку цена на них до недавнего времени искуственно занижалась почти везде. И производство этих материалов, увы, никак не может обеспечить существенный рост строительства. А из денег и желаний дом не построить, надо кирпич. А люди уже не хотят в карьерах месить глину за 5т.р., им надо 15 платить. Вот вам и кирпич в несколько раз подорожал. И с цементом тоже самое. И с металлом. Причем разница в ценах на материалы по регионам порой огромная.
Самое интересное, это то, что Госстрой разогнали, а ничего толкового взамен не создали. То есть все пустили на самотек. Разумеется, что рано или поздно все придет в равновесие. Вопрос только один - когда?

← →
МихаилМ (2007-03-10 11:25) [125]

А может быть ,проблема в том, что эту проблему нужно решать не в одиночку?
Собрать единомышленников, и искать пути решения вместе:
либо кооператив, или выкупить землю и построить по типу таун-хаусов поселок, или еще что-то...

Правда, хочется ведь огородик рядом с Василием Блаженным, чтоб поближе к центру... Тут надо разобраться со своими аппетитами, конечно.

А самое главное - никто ни с кем объединяться не будет - не доверяем мы никому!... Поэтому и останется все как и было, и веника (который из отдельных веточек) из вас не получится :)

я почему вас к этому призываю - вы же здесь не случайно, многие знаете друг друга, опять же - профессионалы в своей области - есть основания для доверия. Иначе, кому же вообще верить...

← →
Knight © (2007-03-10 20:59) [126]

> [111] Юрий Зотов © (09.03.07 18:48)

А что тут чего определяет? Идея не понятна... Возможно если вы будете очень верить, что я вам дам в долг 100 тысяч любых денег, то у меня возникнет идея купить мимоходом билетик какой-то лотереи и сорву при этом джек-пот... и отдам его вам :)

← →
Думкин © (2007-03-13 05:46) [127]

> Knight ©

Приезжай к нам.
http://news.ngs.ru/more/26348.php

Город Бердск занял первое место по строительству жилья. Таковы результаты всероссийского конкурса «Лучшее муниципальное образование», проведенного Министерством регионального развития РФ. В адрес комиссии поступило 896 заявок из 74 субъектов РФ. Победители конкурса определялись по восьми номинациям. Бердск признан лучшим городом России в сфере жилищного строительства.

← →
NeyroSpace © (2007-03-13 10:05) [128]

Почему-то никто не предложил написать новый виндовс калькулятор)))

← →
tesseract © (2007-03-13 12:00) [129]

> Почему-то никто не предложил написать новый виндовс калькулятор)))

С функцией прогрессивного расчета цен на жильё :-)

← →
Knight © (2007-03-13 12:02) [130]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

← →
ANB © (2007-03-13 12:34) [131]

> Сказки про аппетиты строительных компаний и чиновников -
> это все лапша на уши простачков. Они есть, конечно, но
> в диких ценах они сотавляют очень малую долю. Главные проблемы
> совсем в другом.

К сожалению, дело таки в аппетитах. Не подорожали стройматериалы в 5 раз за последние 3 года. А квартиры подорожали как бы не больше чем в 5 раз.
Далее. Вы видели хоть одну строй.фирму, которая продает квартиры напрямую, а не через буферных посредников ? Я не видел. А накрутки по всей цепочке весьма приличные.
Вообще сложилось впечатление, что последнее время строилась большая и толстая строительная пирамида. На одних живых деньгах рынок жилья уже не выживает, практически все очень богатые жильем уже обзавелись. Северяне с кучей денег - уже миф. Рынок двинулся в сторону ипотеки. Однако проценты по ней такие зверские (были и остались), что переплата может составить до 2 цен самой квартиры. Это слишком много (для примера, ипотека в 3% годовых в германии считается уже слишком дорогой, максимум 2.5%). Реальный выход - постоянно поднимать стоимость жилья, чтобы у получающих ипотеку создавалось впечатление, что она выгодна.
Фактически так и вышло - те, кто влезли в ипотеку года 3 назад ходят жутко счастливые, т.к. фактически подорожание съело всю переплату.
Однако ныне рынок встал. Я как раз на прошлой неделе ходил по агенствам, все жалуются, что нету покупателей. Цены заморозились. Я узнавал - чтобы я мог купить трешку в подмосковье (новостройку !!!) я должен буду платить банку 1500 баксов ежемесячно в течении 20 лет (!!!). И доход показать 3500.
Это практически нереально для большинства населения. Я плюнул и снял трешку. Не так по карману бъет.
Выдержка из интервью господина Медведева (ответственного за нац.проект жилье) - "мы сейчас не можем сбивать цены на квартиры, а то рынок рухнет".
Вывод - таки все больше склоняюсь к мысли купить жилье где нибудь за бугром - оно подешевше обойдеться. А у нас обеспечение жильем народа никого не волнует.
ЗЫ. Куча моих знакомых, в том числе и коренных москвичей, в том числе и крутых спецов, живут по съемным квартирам. Это уже показатель, что с обеспечением жильем сейчас полный северный пушной зверь.

← →
Думкин © (2007-03-13 12:36) [132]

> ANB © (13.03.07 12:34) [131]

А зачем забугром? В России есть куда более доступное и дешевое жилье. :о) В том же Певеке.

← →
stone © (2007-03-13 12:43) [133]

> Думкин © (13.03.07 12:36) [132]
> А зачем забугром? В России есть куда более доступное и дешевое
> жилье. :о) В том же Певеке.

А это где?
Я так понимаю, что жилье важная, но единственная потребность в жизни. В лесу можно абсолютно бесплатно построить шалаш. Только, почему-то, желающих жить в таком бюджетном жилье не наблюдается:)

← →
Думкин © (2007-03-13 12:46) [134]

> stone © (13.03.07 12:43) [133]

Нет. Ну а забугор он какой? Вот в Москве и подмосковье купить не можем - сразу за бугор. Почему? И куда? В Зимбабве?

← →
tesseract © (2007-03-13 12:47) [135]

> Далее. Вы видели хоть одну строй.фирму, которая продает
> квартиры напрямую, а не через буферных посредников ? Я не
> видел. А накрутки по всей цепочке весьма приличные.

В Москве не искал - в Домодедово купил у застройщика. Правда 2 года назад и только в январе ключи отдали.

Цены на жильё выросли по другой причине - раньше все плевали на коммуникации - котельные, сливные, подстанции, примазывались к старым. Сейчас инфраструктура перегружены и всё это необходимо строить. Цена квартиры - это 60% цена коммуникаций. Потому двушки ненамного дороже однушек.

← →
stone © (2007-03-13 12:50) [136]

> Потому двушки ненамного дороже однушек.

Двушки ненамного дороже однушек, потому что цена зависит от стоимости м2, а площадь двушки, по сути, отличается от однушки на одну небольшую комнату.

← →
stone © (2007-03-13 12:53) [137]

> Думкин © (13.03.07 12:46) [134]
> Нет. Ну а забугор он какой? Вот в Москве и подмосковье купить
> не можем - сразу за бугор. Почему? И куда? В Зимбабве?

Ну это наверное не ко мне вопрос. Хотя знакомая (живет в Голландии) недавно приезжала, от цен на жилье обалдела. Говорит, что за цену московской однушки, там можно купить довольно приличное жилье.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-13 12:54) [138]

stone © (13.03.07 12:53) [137]

> Говорит, что за цену московской однушки, там можно купить
> довольно приличное жилье.

Все бы ничего, но на работу далеко ездить

← →
Думкин © (2007-03-13 12:55) [139]

> stone © (13.03.07 12:53) [137]

Я твой знакомый не из Голландии. И скажу тоже самое. :) А из Токио знакомые есть?

← →
stone © (2007-03-13 12:59) [140]

> Игорь Шевченко © (13.03.07 12:54) [138]
> Все бы ничего, но на работу далеко ездить

Думаю, если бы с работой все было шоколадно, то и цены были бы выше. Взять тот же Лондон или Нью-Йорк.

> Думкин © (13.03.07 12:55) [139]
> А из Токио знакомые есть?

Нет.

Я ж и говорю о том, что где можно неплохо зарабатывать, там и жилье дороже будет.

← →
Думкин © (2007-03-13 13:01) [141]

Ну да.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%F2%EE%E8%EC%EE%F1%F2%FC+%EC%E5%F2%F0%E0+%E6%E8%EB%FC%FF+%CC%EE%F1%EA%E2%E0+%CB%EE%ED%E4%EE%ED+%D2%EE%EA%E8%EE

← →
ANB © (2007-03-13 13:07) [142]

> Цены на жильё выросли по другой причине - раньше все плевали
> на коммуникации - котельные, сливные, подстанции, примазывались
> к старым.

Объясни, мне пожалуйста, а в германии эти коммуникации стоят намного дешевле ?

← →
ANB © (2007-03-13 13:09) [143]

> Я ж и говорю о том, что где можно неплохо зарабатывать,
> там и жилье дороже будет.

Оно есно, верно. Только почему то у работающего в Лондоне есть возможность купить квартиру в лондоне или пригороде. А у работающего в москве - нету. зарплата не хватает.

← →
stone © (2007-03-13 13:41) [144]

> ANB © (13.03.07 13:09) [143]
> Оно есно, верно. Только почему то у работающего в Лондоне
> есть возможность купить квартиру в лондоне или пригороде.
> А у работающего в москве - нету. зарплата не хватает.

Более развита кредитная политика. Народ приучили более ответственно относится к возврату кредитов. Соответственно меньше банковских рисков, ниже процент кредитования.
Кроме того с чего ты взял, что в Москве работающие люди не могут купить жилье? В нашем отделе в этом году три человека купили квартиры в ближнем подмосковье в кредит, и еще один собирается покупать. Так что не все так мрачно.

← →
ANB © (2007-03-13 13:45) [145]

> В нашем отделе

У нас все москвичи получают выше 3000 баксов в месяц ? Конечно, не все так мрачно, есть, кто зарабатывает на своей работе и по 10 штук.

← →
Юрий Зотов © (2007-03-13 13:56) [146]

> Катастрофическая нехватка места во многих городах, особо в Москве.
> Причем пустого то места хватает, но нужно место обеспеченное
> мощностями сетей и транспортной инфраструктурой. А городить эту
> инфраструктуру с нуля стоит огромных денег.

> Цены на жильё выросли по другой причине - раньше все плевали
> на коммуникации - котельные, сливные, подстанции, примазывались
> к старым.

Но странный факт наблюдается - только за последние полтора года в Москве цены на вторичку выросли практически вдвое. Хотя она ни пустого места, ни новых сетей, ни новой инфраструктуры не требует.

Так что дело все-таки в аппетитах. Правда, в данном случае, не строителей.

И за те же последние полтора года в Москве бешено выросли цены и на новое жилье тоже. Неужто за такое короткое время настолько же сильно выросла стоимость прокладки коммуникаций? Не может такого быть, слишком большой скачок.

Так что снова дело все-таки в аппетитах. И уже строителей.

← →
stone © (2007-03-13 13:57) [147]

> ANB © (13.03.07 13:45) [145]
> У нас все москвичи получают выше 3000 баксов в месяц ?

Это твои домыслы, причем очень далекие от реальности.

← →
Думкин © (2007-03-13 14:04) [148]

> ANB © (13.03.07 13:09) [143]

Ты изначально говорил, что за бугром жилье дешевле. Яндекс говорит, что если брать Москву, то она все-таки на 5-м месте по стоимости жилья. Если же ты хочешь сравнивать с заграницей, то сравнивай Россию и заграницу, а не Москву и заграницу.

> то сравнивай Россию и заграницу, а не Москву и заграницу

Я сравниваю возможности. В германии рабочий BMW без проблем берет по ипотеке дом и 2 машины. Не напрягаясь. В России в том месте где ты живешь и работаешь 90% населения не могут себе позволить приобрести жилье.

> Я сравниваю возможности. В германии рабочий BMW без проблем
> берет по ипотеке дом и 2 машины. Не напрягаясь.

конечно извините, но мне кажестя что-то ваши утверждения без оснований

> конечно извините, но мне кажестя что-то ваши утверждения
> без оснований

У моей начальницы друзья уехали в германии. Муж работает рабочим на BMW. Зарплата у моей начальницы в москве выше, однако она не может себе позволить квартиру даже в Домодедово. А друг спокойно взял дом в кредит. Правда я соврал. Машины он брал в кредит по очереди - сначала за одну рассчитался, потом взял вторую.

> А друг спокойно взял дом в кредит.

Еще раз напомню. Дело не столько в з/п, сколько в размере процента кредитования. Если в той же Германии ставка кредита будет под 30% годовых, а у нас часто реально такая, не смотря на заявленные 10-12% (при этом умалчивают всякие проценты за обслуживание счета и т.д.), то все немцы окажутся в том же плачевном положении.

ANB © (13.03.07 15:13) [151]

показателей маленькая кучка:
- какой дом : шалаш - тоже дом, потом бери "молоток " и доделывай
- дом в деревни - ни таже цена
А как все знают, В германии достаточно большой % населения живёт в деревни.
- забугром можно взять кредит на 40 лет, ну это конечно для тех кому хочеться продлить удовольствие.
- и т.д. и т.п.

> Дело не столько в з/п

Все верно. Я же написал - з/п меньше. Дело в процентах и ценах на жилье - все задрано до невозможных высот. Кто мне сможет объяснить - какой такой риск несет банк (по сравнению с германией), давая денежку в валюте и на ипотеку ?

> Кто мне сможет объяснить - какой такой риск несет банк (по
> сравнению с германией), давая денежку в валюте и на ипотеку?

Реально доступный процент предосталяют узкоспециализированные банки, занимающиеся ипотекой (возможно еще чем-то), но не работающие в секторе потребительского кредитования. Они обычно указвают процент максимально близкий к реальному. Остальные несут потери из-за большого процента невозвратов потребительских кредитов (в среднем 15%). Эти убытки они покрывают за счет завышения процента, как в потребительском кредитовании, так и в ипотечном.

> Остальные несут потери из-за большого процента невозвратов
> потребительских кредитов (в среднем 15%)

Это проблема получателя ипотечного кредита, что не возвращают потребительские (кстати, в потребительских процент зашкаливает за 50) ? А при ипотечном кредитовании у банка риск почти нулевой, если банк не поленился проверить застройщика. Но тут опять проблема упирается в пофигизм строителей.

> ANB © (13.03.07 15:41) [156]

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Банк зарабатывает деньги на чужих проблемах, а не помогает их решить. Раз руководство банка устраивает такая политика кредитования, то значит это им выгодно. К примеру владелец банка "Русский Стандарт" вошел в список самых богатых людей России, не смотря на то, что процент невозврата кредитов у банка самый высокий.
Поэтому свои проблемы потенциальный получатель кредита решает сам, т.к. он просит деньги у банка, а уже банк решает давать ему их или нет, а также устанавливает условия. Если согласие не достигнуто, каждый идет своей дорогой.

> каждый идет своей дорогой

Оно конечно, верно. Вот только если вы вдруг придете в магазин и увидите, что хлеб стоит 500 рублей буханка и остальные продукты под стать хлебу. А обойдя соседние магазины, вы увидите, что там - все тоже самое, вы тоже скажете : "Ничего не поделаешь. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Рынок есть рынок, значит магазинам так выгодно." ?

> Но странный факт наблюдается - только за последние полтора
> года в Москве цены на вторичку выросли практически вдвое.
> Хотя она ни пустого места, ни новых сетей, ни новой инфраструктуры
> не требует.

А что тут странного? Предложение первичного жилья сократилось в разы, а спрос остался. Соответственно весь неудовлетворенный спрос и кинулся на вторичку.

> И за те же последние полтора года в Москве бешено выросли
> цены и на новое жилье тоже. Неужто за такое короткое время
> настолько же сильно выросла стоимость прокладки коммуникаций?
> Не может такого быть, слишком большой скачок.

Цены на собственно прокладку коммуникаций, в среднем, выросли в 2-3 раза. Вопрос в другом - мощность существующих коммуникаций исчерпана, т.е. приходится строить новые. Соответственно цены на подключение к коммуникациям выросли во много раз. По эл. энергии например - почти в 10 раз. И есть еще одна проблема в столице. Надо класть новые коммуникации (как и дороги :)) но вот вопрос - где? Все застроено нахрен. Т.е. надо что-то ломать/сносить. А как быть с правами собственников и т.д. и т.п.?
Надо ведь как-то им все компенсировать. А за чей счет все это делается догадаться нетрудно. Грубо говоря, стоимость высвобождения места под тот же го.ноколлектор как минимум раз в 100 превысит собственно стоимость работ по его прокладке. А без этого коллетора - никуда, не в дерьме же тонуть :)

Так что снова дело все-таки в аппетитах. И уже строителей.
Если по простому, то все финансирование расходов по расширению сетей, дорог, предоставлению социального жилья, объектов обеспечения и т.п. и т.д. в Москве почти полностью переложено на плечи застройщиков. Т.е на всех покупателей квартир. Это следствие голимого популизма и немеряно раздутой государевой богодельни. У нас в стране каждый второй - льготник.
Всем дай, дай, дай. Вот и дают. А чтобы ИМ дать, надо ведь забрать у кого-то.

И кроме того, в Москве власти долгое время проводили политику специально подгоняемого роста цен на жилье. Смысл прост - город не резиновый. При определенном уровне цен наступает баланс, при этом в городе покупает жилье средний/обеспеченный класс, а вся гопота/беднота -милочти просим за МКАД. С точки зрения интересов города как такового - это очень хорошо, хотя и не совсем гуманно и справедливо.
Вот и играли в эти игры, но похоже, что заигрались. Сами чинуши об этом в своих интервью говорят иногда. Вот теперь и гадают как быть с паровозом который черт знает куда летит.

> ANB © (13.03.07 18:04) [158]

Конечно. И дороже было до деноминации. Ибо магазины, как и любое другое предприятие, преследуют ту же банальную цель - получение прибыли. И если у них покупают хлеб по 500 р., значит они его так и будут продавать, в противном случае либо снизят цену либо вообще перестанут продавать этот вид продукта.
А ты что предлагаешь? Революцию устроить? Все отнять и поделить?
Тебе НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Когда человек осознает этот незатейливый принцип и начинает больше прилагать усилий к решению насущных проблем, проблем становится меньше.

Какие есть способы купить квартиру? Найти похожие ветки