Доклад на конференцию. Покритикуйте, плиз.

← →
@!!ex © (2007-02-20 22:16) [0]

Завтра конференция по какой то там Кибернетике.
Делаю доклад о нейросетях.
Смысл в том, что надо за 6 минут рассказать как можно больше.
Вот текст доклада и презентация:
http://up-file.com/download/c2f7ee317770/Confa.rar.html
Покритикуйте. Очень хочеться хорошо выступить, никогда еще на конференциях не выступал....

← →
Zeqfreed © (2007-02-20 22:17) [1]

Адрес, по которому располагается файл, не внушает доверия. Рар-архив тоже. Ждем пока кто-нибудь скачает :)

← →
@!!ex © (2007-02-20 22:19) [2]

> Zeqfreed © (20.02.07 22:17) [1]

Я тут вроде уже прилично... Еще никого не кидал, вроде. :))
А в каком виде и куда надо было кидать?

← →
homm © (2007-02-20 22:20) [3]

> Завтра конференция по какой то там Кибернетике.
> Делаю доклад о нейросетях.

Уачи :)

← →
homm © (2007-02-20 22:21) [4]

> А в каком виде и куда надо было кидать?
Не обращай внимания, ему просто сказать больше нечего, как и мне :)

← →
@!!ex © (2007-02-20 22:22) [5]

Жалко скачать 400 килов и покритиковать? :)
Жаль... Придеться самому выкручиваться....

← →
Loginov Dmitry © (2007-02-20 22:33) [6]

Основную часть человеческого мозга занимают нейронные сети.

Видать, отличный доклад будет :)))

← →
Loginov Dmitry © (2007-02-20 22:36) [7]

Критиковать даже нечего. Туфта.

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 22:36) [8]

> @!!ex © (20.02.07 22:16)

Основную часть человеческого мозга занимают нейронные сети.
Это сети состоящие из простейших элементов – нейронов...
Абсолютно по такому же принципу строятся и искусственные нейросети.

Вранье, НС - это набор эвристических методов для решения систем дифференциальных уравнений, неравенств либо автоматической кластеризации аргументов.

У каждого дендрита есть вес. Это коэффициент на который умножается входящий через этот дендрит сигнал. В качестве пороговых функций используют нелинейные функции. Обычно это гиперболический тангенс или сигмойда.

Вранье, это только один класс нейросетей BackPropagation так работает

Нейросети довольно успешно распознают рукописный текст.

Вранье, не распознает они рукописный текст в виде растра, векторный, возможно и распознают.

ведь даже Windows Vista использует нейросети, они повсюду,

а еще она написана на Пролохе.

Ну а это – всем известный робот фирмы Sony. Интеллект этого робота также базируется на нейронных сетях.

Вранье.

Слайд 8)

Просто непонимание что такое квантовый компьютер и как он соотносится с архитектурой фон-Неймана.

Вот мое мнение, сам просил покритиковать.

← →
@!!ex © (2007-02-20 22:38) [9]

> Loginov Dmitry © (20.02.07 22:33) [6]

Согласен. Криво. Как сказать правильно? :)
Что 90% массы человеческого мозга занимают нейроны соединенные между собой?

← →
Vovan # 2 (2007-02-20 22:39) [10]

Если действительно "по какой то там", то сойдёт. А так не очень.

← →
Vovan # 2 (2007-02-20 22:41) [11]

>Основную часть человеческого мозга занимают нейронные сети.
Это сети состоящие из простейших элементов – нейронов...
Абсолютно по такому же принципу строятся и искусственные нейросети.

Различия между ИНС и нейросетями мозга огромно, ИНС - это не точное переложение устройства мозга на компьютерную модель. Можно сказать, что нейронные сети вдохновили создателей ИНС, но не более.

← →
@!!ex © (2007-02-20 22:43) [12]

> Вранье, НС - это набор эвристических методов для решения
> систем дифференциальных уравнений, неравенств либо автоматической
> кластеризации аргументов.

Искусственная. А речь пор биологическую.

> Вранье, это только один класс нейросетей BackPropagation
> так работает

Обратное распространение ошибки - ключевой метод обучения для нейросетей на данный момент. Поэтому ИМХО уместно заявление о том, что ОБЫЧНО используют именно такие функции, т.к. у них легко считаеться производная.

> Вранье, не распознает они рукописный текст в виде растра,
> векторный, возможно и распознают.

Какой то там Flex. Используеться для распознавания надписей в чеках.

> а еще она написана на Пролохе.

А агент по вашему как реализован? :)) на switch? :))

> Ну а это – всем известный робот фирмы Sony. Интеллект этого
> робота также базируется на нейронных сетях.
>
> Вранье.

Уверен в своей правоте процентов на 90. А у вас откуда инфа, что нет?

> Слайд 8)
>
> Просто непонимание что такое квантовый компьютер и как он
> соотносится с архитектурой фон-Неймана.

Расскажите, плиз. Это вообще стоит убрать?

> Вот мое мнение, сам просил покритиковать.

Так я и не против.

← →
@!!ex © (2007-02-20 22:44) [13]

> Vovan # 2 (20.02.07 22:39) [10]
> Если действительно "по какой то там", то сойдёт. А так не
> очень.

Вот и хочу узнатЬ. как сделать лучше.

> Vovan # 2 (20.02.07 22:41) [11]

Естественно, что это очень упрощенная модель.
Согласен, что слово Абсолютно - не уместно.
Исправлю.

← →
Zeqfreed © (2007-02-20 22:44) [14]

> @!!ex © (20.02.07 22:19) [2]

Просто от файлообменников ничего кроме рекламы и тормозов ожидать не приходится. Рар-формат мне не нравится по причине его нестандартности :)

Если бы выложил где-то в виде «чистого» html-документа, то почитал бы. Про «кидалово» речи не было.

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 22:47) [15]

>
> > Вранье, это только один класс нейросетей BackPropagation
> > так работает
>
> Обратное распространение ошибки - ключевой метод обучения
> для нейросетей на данный момент. Поэтому ИМХО уместно заявление
> о том, что ОБЫЧНО используют именно такие функции, т.к.
> у них легко считаеться производная.

Читать Уорсмена, конспектировать.

← →
@!!ex © (2007-02-20 22:48) [16]

> Ученик чародея © (20.02.07 22:47) [15]

Уоссерман. Он устарвеший уже лет 9 как....

← →
@!!ex © (2007-02-20 23:03) [17]

Вообщем мало толкового сказали.
1) Убрал слова "Абмолютно по такому же принципу ...."
2) Убрал текст о квантовом компьютере. Заменил на 80 ядровый интел.

И все. Все остальное как то не убедительно звучит, без аргументации вообще. Или я чего то не понимаю??

← →
Loginov Dmitry © (2007-02-20 23:09) [18]

> Уоссерман. Он устарвеший уже лет 9 как....

Думаешь, за 9 лет что-то изменилось?

← →
@!!ex © (2007-02-20 23:13) [19]

> Loginov Dmitry © (20.02.07 23:09) [18]

Да. В 2002 году на съезде были предложены довольно интересные методы обучения - трассировка и построение сетей.
Про трассировку я мло знаю, только теорию читал.
А сеть строили. Там вообще кардинально меняеться обучение сети.
Да и читал я Уоссермана. Первая книга которую прочитал по нейросетям.
Вроде то, что написал не портиворечит концепции описанной Ф. Уоссерманом в его книге:
"Нейрокомпьютерная техника:
Теория и практика"

← →
Loginov Dmitry © (2007-02-20 23:23) [20]

> Да. В 2002 году на съезде были предложены довольно интересные
> методы обучения - трассировка и построение сетей.

Этих методов обучения счас - как собак. На сети любой топологии на данный момент найдется наверное не менее десятка различных методов обучения. А топологий этих - море. Людям делать нечего - вот и изобретают свои методы обучения, защищают свои диссертации.

На НС у меня свое имхо: это туфта. Подходит для тех господ, которые хотят выпенрдится перед всеми, мол я крут, внедрил нейросеть. Имхо, в наше время пока любую задачу можно решить и без этих самых НС. Однако, если и внедрять НС, то уже обученную, т.к. обучать НС - это самая сложная и накладная задача.

← →
@!!ex © (2007-02-20 23:24) [21]

Читаю про квантовые компьютеры.
Не вижу причин, по которым на них нельзя реализовывать нейросети.
Даже скорее наоборот. Идеальная платформа для реализации нейрокомпьютера.

← →
@!!ex © (2007-02-20 23:26) [22]

> Имхо, в наше время пока любую задачу можно решить и без
> этих самых НС. Однако, если и внедрять НС, то уже обученную,
> т.к. обучать НС - это самая сложная и накладная задача.
>

Спориьт не буду.
Только вопрос, как без нейросети реализовать нечеткую систему.
несколькими тысячами if"ов чтоли?

← →
Loginov Dmitry © (2007-02-20 23:40) [23]

> Спориьт не буду.
> Только вопрос, как без нейросети реализовать нечеткую систему.
> несколькими тысячами if"ов чтоли?

Если у тебя есть программа, реализующая нейросеть, нейросеть обучена (либо она не обучена, но обучающие примеры уже подобраны), то гораздо проще будет использовать нейросеть. Иначе - используй тысячу if"ов :)

← →
@!!ex © (2007-02-20 23:42) [24]

> Loginov Dmitry © (20.02.07 23:40) [23]

Понял. :)

← →
Vovan # 2 (2007-02-20 23:47) [25]

>Естественно, что это очень упрощенная модель.
Согласен, что слово Абсолютно - не уместно.
Исправлю.

Извиняюсь, я чуть поторопился.

На слайде 2: Надо сказать, что нейроны связаны друг с другом через аксоны и дендриты (если учитывать тот уровень, на котором рассказывается всё остальное).

Т.е. фраза "Абсолютно по такому же принципу строятся и искусственные нейросети." в принципе верна, можно оставить. Принцип соединения - да, это есть.

Я же имел ввиду именно то, что распространённые многослойные ИНС - это уже не модели работы мозга. Т.е. начиналось всё с исследования через моделирование, был разработан соответсвующий математический аппарарат и поехало-покатилось далеко от нейропсихологии. Хотелось бы, чтобы эта разница была подчёркнута.

Текст к слайду 3 описывает слайд 4, где задачей является получение явного сигнала только на одном из выходных нейронов. В общем случае может быть не так.

То, что я говорил "а так не очень" относилось к тому, что, например, интересные примеры с самолётом и роботом упомянуты как бы вскользь. Попробуй, что ли, пофантазировать. Мол, требуются не только сложные математические расчёты, но и способность принимать решения подобно человеку. И хотя мозг человека как нейросеть работает значительно быстрее, это обеспечивается лишь благодаря широкому распараллелированию процессов, в то время как передача сигнала от одного нейрона другому занимает примерно 1 мс. Натренированный компьютер может считать быстрее.

← →
@!!ex © (2007-02-20 23:51) [26]

Согласен с комментами, что смогу - исправлю.
6 минут - это реальная проблема.
Если брать тот объем текста который есть с учетом показа слайдов и громкого выразительного рассказывания то это почти в притык.
Я пробовал на курсе рассказывать чуть более подробно с большими примерами, около 20 минут получилось... Ваще жесть... при том, что надо было 8....

← →
KSergey © (2007-02-21 07:51) [27]

А что в данном докладе авторского? Или это просто обзорный реферат всем известных учебников и монографий? И этого достаточно для конференции?

← →
TUser © (2007-02-21 08:25) [28]

1. Всегда пишите на слайдах текст. Это, правда, вопрос религии, но, имхо, писать надо. Тогда слушатель не только слышит, но и видит ключевые мысли. Опять же - презенташку у автора можно выпросить и через пол-года понять смысл доклада самостоятельно.
2. Бледные кругляшочки сверху. Если есть желание делать дизайн, то делайте дизайн. А не бледные ляпы, которые невозможно разглядеть. То есть пустое пространство. Или не делайте дизайн никакой, это тоже допустимо. Т.к. главное в докладе - контент. Но тогда опять-таки, какую смысловую нагрузку несут бледные кругляшочки?
3. Шрифт - или крупнее, или жирным. Иначе нифига не видно будет в большом зале.
4. При чем тут в докладе квантовые компьютеры? Которые к тому же все видели неделю назад. Текст про него убери, не стоит смешить народ.
5. Гиперболический тангенс или сигмоиду я бы нарисовал. Слушатель может не понимать, что это такое. Я, например, гип. тангенс весьма смутно представляю.
6. "Нейросети довольно успешно распознают рукописный текст." Эээээ, в самом деле? Тогда сделайте доклад именно про это. Большой. Пленарный. Часа на полтора. И про "ведь даже Windows Vista использует нейросети, они повсюду".
7. Ты текст с хронометром замерял? Тут у тебя минуты на 3-4. Оставшееся время рекомендую заполнить более подробным описанием того, что такое н.с. Мыслей новых не надо, надо поподробнее расжевать то, что есть. Доклад расчитан явно не на специалистов, и надо ориентироваться на аудиторию. Ты бы сам (если с нуля) много бы понял из столь краткого изложения? Можно и самолет убрать, и вместо его описывания рассказать про нейронные сети.

> KSergey © (21.02.07 07:51) [27]

Конференция то студенческая...
Там народ вообще делает доклады о том, как искать инфу в инете и как работает JPEG..... Тоже на 6 минут.... Что можно рассказать за 6 минут о JPEG сжатии я вообще не понимаю.....

> 1. Всегда пишите на слайдах текст. Это, правда, вопрос религии,
> но, имхо, писать надо. Тогда слушатель не только слышит,
> но и видит ключевые мысли. Опять же - презенташку у автора
> можно выпросить и через пол-года понять смысл доклада самостоятельно.

Просто из прошлого опыта... Делали презентации для областной администрации... Народ на графиках и тексте спит, а на картинках ниче, активизируеться. Хотя мысль понял, добавлю.

> 2. Бледные кругляшочки сверху. Если есть желание делать
> дизайн, то делайте дизайн. А не бледные ляпы, которые невозможно
> разглядеть. То есть пустое пространство. Или не делайте
> дизайн никакой, это тоже допустимо. Т.к. главное в докладе
> - контент. Но тогда опять-таки, какую смысловую нагрузку
> несут бледные кругляшочки?

Показалось, что тупо белые слайды смотряться хуже......
Попробую на белом фоне.

> 3. Шрифт - или крупнее, или жирным. Иначе нифига не видно
> будет в большом зале.

Ок.

> 4. При чем тут в докладе квантовые компьютеры? Которые к
> тому же все видели неделю назад. Текст про него убери, не
> стоит смешить народ.

А так хотелось... :)

> 5. Гиперболический тангенс или сигмоиду я бы нарисовал.
> Слушатель может не понимать, что это такое. Я, например,
> гип. тангенс весьма смутно представляю.

Ок. Поищу, куда всунуть.

> 6. "Нейросети довольно успешно распознают рукописный текст.
> " Эээээ, в самом деле? Тогда сделайте доклад именно про
> это. Большой. Пленарный. Часа на полтора. И про "ведь даже
> Windows Vista использует нейросети, они повсюду".

Ктож мне позволит? :) Здесь не позволят, а где это реально интересно народу, у меня просто уровня не хватит, чтобы нормлаьно рассказать......

> 7. Ты текст с хронометром замерял? Тут у тебя минуты на
> 3-4. Оставшееся время рекомендую заполнить более подробным
> описанием того, что такое н.с. Мыслей новых не надо, надо
> поподробнее расжевать то, что есть. Доклад расчитан явно
> не на специалистов, и надо ориентироваться на аудиторию.
> Ты бы сам (если с нуля) много бы понял из столь краткого
> изложения? Можно и самолет убрать, и вместо его описывания
> рассказать про нейронные сети.

Да. ЗАмерял. Если читать четко, но быстро, получаеться 3 минуты.
Но мне кажеться, что в зале это затянеться подольше....

> @!!ex © (20.02.07 23:26) [22]
>
>
> > Имхо, в наше время пока любую задачу можно решить и без
> > этих самых НС. Однако, если и внедрять НС, то уже обученную,
>
> > т.к. обучать НС - это самая сложная и накладная задача.
>
> >
>
> Спориьт не буду.
> Только вопрос, как без нейросети реализовать нечеткую систему.
>
> несколькими тысячами if"ов чтоли?

Про функциональные языки типа Пролога таки не слышал?

Благодаря вашим бесценным советам, которые подсказали мне где как и что нужно исправить, доклад стал совершенно другим, только слайды теже остались.
Ну и лучший доклад на 57 студенческой научно-технической конференции в секции технической(вроде) кибернетики....

Правда ИМХО рассказал не на отлично, поэтому не стал за себя голосовать и оба голоса отдал за других челов. Но видимо кому то все таки понравилось. :)

> лучший доклад на 57 студенческой научно-технической конференции

Можешь рассказать, что за сборище такое? Где проходит, кто организатор, кто участники и т.д.

> @!!ex © (21.02.07 17:51) [31]
> Благодаря вашим бесценным советам, которые подсказали мне
> где как и что нужно исправить, доклад стал совершенно другим,
> только слайды теже остались.
> Ну и лучший доклад на 57 студенческой научно-технической
> конференции в секции технической(вроде) кибернетики....
>
> Правда ИМХО рассказал не на отлично, поэтому не стал за
> себя голосовать и оба голоса отдал за других челов. Но видимо
> кому то все таки понравилось. :)

Не пиши так больше...
А то на TIF с его сайтом смахивает...

Надеюсь, не рассказывал, как нейросети распознают рукописный текст?
Для начала бы их печатный текст распознавать научили. И то круто. Хотябы до уровня FineReader"a.

> TUser © (21.02.07 18:40) [32]

Да это чисто городская штука. Для студентов.
Ничего особенного.
Доклады - чисто ознакомление с существующими технологиями.
Мне с моим уровнем учавствовать на чем то более серьезном пока не имеет смысла.

> oldman © (21.02.07 18:43) [33]

Ок. :)
Не буду.
Просто факт констатирую. Мне самому не понравилось как выступал...
Надо чаще учавствовать, не лишним опыт будет.

> Loginov Dmitry © (21.02.07 20:06) [35]

Эх. Вы бы хоть литературу чтоли почитали.
Ну зачем говориьт о вещах, о которых не знаете?
Как вы думаете, с каой радости FineReader радосто сообщает, что предыдущее обучение происходило на другом разрешении?
Что он по вашему обучает? :))
Fine Reader - гибридная систем. та самая.
Нейросети там ИСПОЛЬЗУЮТСЯ. Спросите у разработчиков, блин.
С рукописным текстом отлично справляються.
Вечером выложу нащвание софтины, которая это делает.

> @!!ex © (22.02.07 12:19) [36]
> С рукописным текстом отлично справляються.
> Вечером выложу нащвание софтины, которая это делает.

Я так пишу, что сам не понимаю! Какие нафиг уж тут проги, блин.
Кроме того, все оочень сильно зависит от качества картинки. Нифига оне не умеют на плохих картинках: с пропусками, с сильным шушмом, перепадами яркости - и т.д.
Нет, оно все улучшается и улучшается, но до человека недотягивает еще оочень.

> KSergey © (22.02.07 14:46) [37]

Да пусть бы они картинку супер-хорошего качества сначала бы распознали. Незнакомый совершенно текст, я имею ввиду. Можно вообще векторную. Уже был бы супер-прорыв.

Пока - на американской почте стоят аппараты, которые сортируют письма. Они читают рукописный. Но они знают, что первое слово - это, допустим, штат, а значит у них есть 50 вариантов. Далее в штате известны названия городов и так далее. Так что это не совсем файн-ридер. Наши, кстати, писали. Утечка мозгов называется.

> Нейросети там ИСПОЛЬЗУЮТСЯ. Спросите у разработчиков, блин.

Ести не трудно, уточните, какой тип нейронных сетей там используется.
Можете ссылочкой поделиться.

Отсюда бы чего нибудь слямзил, и то получше будет :)
http://www.basegroup.ru/neural/

Доклад на конференцию. Покритикуйте, плиз. Найти похожие ветки