Авто для чайников

← →
evvcom © (2006-12-27 15:22) [40]

> [39] Юрий Зотов © (27.12.06 15:15)
> Сергей, если я когда-нибудь хоть в каком нибудь сервисе
> увижу шунт ампер этак на 200-500

Надо срочно скооперироваться с каким-нить автосервисом и направить туда Юрия! Сергей, в долю возьмешь на коньяк? :)

← →
Сергей М. © (2006-12-27 15:28) [41]

> ампер этак на 200-500

Ну уж надо быть совсем дуб дубом, чтобы искать шунт на такой ток)
Пусковой ток такой величины протекает всего доли секунды, достаточно шунта на ток порядком меньше (березовая ветка в весеннее время - чем не подручный шунт ?), за это время ни один современный мало-мальски приличный тестер не сгорит - сработает защита, что собссно и будет фактом обнаружения того самого неконтакта)

Ну это так, к слову.

← →
Сергей М. © (2006-12-27 15:30) [42]

> в долю возьмешь на коньяк?

Возьму, если согласишься поучавствовать в кач-ве "эксперта по диагностике" еще в одной маленькой автодиагностической истории, которую я мог бы предложить)

← →
evvcom © (2006-12-27 15:31) [43]

> [42] Сергей М. © (27.12.06 15:30)
> в кач-ве "эксперта по диагностике"

Ты мне льстишь :) Но попробовать можно. :)

← →
Курдль © (2006-12-27 15:36) [44]

Объясните, что такое "пальцы стучат"?

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 15:40) [45]

> Сергей М. © (27.12.06 15:28) [41]

> Пусковой ток такой величины протекает всего доли секунды, достаточно
> шунта на ток порядком меньше

Согласно заводскому описанию "Жигулей", пусковой ток стартера - 500 А, рабочий - 200.

← →
Сергей М. © (2006-12-27 15:44) [46]

> Согласно заводскому описанию "Жигулей"

Угу. А ставят на эти "Жигули" (порой и по сей день) АБ, которые в офиц.паспорте декларируются как обеспечивающие пуск.ток не более 300 А.

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 15:57) [47]

> Курдль © (27.12.06 15:36) [44]

"Звенят", а не "стучат", видимо.

Так называемое "детонационное" (слишком быстрое, близкое к взрывному), сгорание топлива, когда в камере сгорания образуется ударная волна. Она многократно отражается от головки поршня, заставляя его вибрировать. При этом в шарнирных сочленениях "поршень - поршневой палец - шатун" тоже возникают вибрации, которые и производят звук, похожий на звон (имхо, больше похоже на жужжание мухи).

При редком и кратковременном "прозвякивании" ничего особо страшного нет, но стоит подумать о своем стиле езды (не лениться вовремя переключаться на пониженную передачу).

Если звон частый и длительный, то это уже плохо (сильно повышает износ двигателя). Обычные причины - слишком низкое октановое число топлива, слишком низкое калильное число свечей, выступающая в камеру сгорания часть прокладки головки блока, нагар на свечах и т. д. Может быть связано с так называемым "калильным зажиганием", когда смесь воспламеняется не от искры, а раньше, от каких-то раскаленных элементов в камере сгорания. В последнем случае двигатель часто продолжает работать после выключения зажигания.

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 16:00) [48]

> Сергей М. © (27.12.06 15:44) [46]

Видимо, оба производителя перестраховываются и пишут с запасом. Один - в большую сторону, другой - в меньшую, а в итоге все стыкуется.
:о)

Но ампер 100 на рабочем режиме там быть-таки должно (иначе просто мощности не хватит). А пусковой ток, думаю, где-то 250.

← →
Курдль © (2006-12-27 16:06) [49]

> Юрий Зотов © (27.12.06 15:57) [47]

Я настаиваю на том, что звук детонации не имеет ничего общего со "звучанием" каких бы то ни было сочленений. Если создать те же условия в металлической бутылке - звук будет таким же.
Уверен в том, что обычный люфт между пальцем и втулками не позволит ему издавать какие угодно звуки. А если возникнет "звучный" люфт - это не позволит автомобилю проехать и пары км.

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 16:14) [50]

> Курдль © (27.12.06 16:06) [49]

> Я настаиваю...

Очень хорошо. Продолжайте настаивать, я ничуть не против.

Только на Вашем месте, прежде, чем настаивать, я бы все же задумался над таким вопросом: а что, в НАМИ, во всяких заводских лабораториях и других НИИ и лабораториях ВСЕГО МИРА - там действительно дураки сидят? Или они этот вопрос не изучали? Или у них нужной измерительной аппаратуры нет?

← →
Курдль © (2006-12-27 16:29) [51]

> Юрий Зотов © (27.12.06 16:14) [50]
> Только на Вашем месте, прежде, чем настаивать, я бы все
> же задумался над таким вопросом: а что, в НАМИ, во всяких
> заводских лабораториях и других НИИ и лабораториях ВСЕГО
> МИРА - там действительно дураки сидят? Или они этот вопрос
> не изучали? Или у них нужной измерительной аппаратуры нет?

У них - все есть. А есть ли у нас "их" заключение о том, что характерный звук детонации вызван именно "стуком пальцев"?

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 16:42) [52]

> Курдль © (27.12.06 16:29) [51]

Скажите, а сколько книг по ДВС Вы прочитали?

Только серьезных, а не из серии "советы дяди Васи". Ну хотя бы учебников для ВУЗов, например. Таких, в которых работа движка до самых тонкостей разбирается. А еще лучше - исследуется.

Извините, но похоже, что ни одной. Иначе Вы бы знали, что "заключение о том, что характерный звук детонации вызван именно стуком пальцев" у нас действительно есть.

Еще точнее, там звенят не только пальцы. Звенит все, где есть хотя бы микроскопический зазор. И пальцы тоже.

← →
Курдль © (2006-12-27 16:58) [53]

> Юрий Зотов © (27.12.06 16:42) [52]
> Скажите, а сколько книг по ДВС Вы прочитали?
> Только серьезных, а не из серии "советы дяди Васи". Ну хотя
> бы учебников для ВУЗов, например. Таких, в которых работа
> движка до самых тонкостей разбирается. А еще лучше - исследуется.

Ни одной. А разве это обязательно, чтобы спорить?

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 19:48) [54]

> Курдль © (27.12.06 16:58) [53]

Как для Вас - не знаю. А для меня знать предмет, о котором споришь (либо не спорить, если не знаешь) - обязательно.

Понимаете, для инженера, знающего, что означает слово "посадка", какими они бывают и какие используются в КШМ ДВС, вот эти слова "обычный люфт между пальцем и втулками не позволит ему издавать какие угодно звуки" звучат просто смешно. Как и эти "А если возникнет "звучный" люфт - это не позволит автомобилю проехать и пары км".

К тому же, последнее утверждение говорит еще и о слабом знании реалий тоже. Никогда не приходилось встречать зазор в шатунных вкладышах, не только ощущаемый рукой, но и видимый на глаз (!!!) ? Где-то в районе 0,3-0,5 мм. И ничего, едет. И вовсе не пару км, а пару десятков тыс. км. Все грохочет - но едет.

← →
Kerk © (2006-12-27 21:45) [55]

Ну вы и психи :)
Сорри, что вмешался, продолжайте :)

← →
Юрий Зотов © (2006-12-27 22:03) [56]

И сказал это, конечно же, НЕпсих. Он ТОЧНО знает.

LOL

← →
Ломброзо © (2006-12-27 22:57) [57]

Ладно, не буду вам мешать :)
* ушел штудировать электрическую схему шведской волги *

← →
Kerk © (2006-12-27 22:59) [58]

> [57] Ломброзо © (27.12.06 22:57)

Нас уже двое :)

← →
Константинов © (2006-12-27 23:32) [59]

Минусовой провод от двигатля у меня подлючен прямо к клемме аккумулятора. Возможно именно поэтому за 10 лет ( уж никак не 3 года! )эксплуатации он у меня ни разу не отваливался. К тому же этот провод гораздо толще того, что идет на кузов. Отвалился бы, заметил бы не за 3 минуты, а за 10 секунд ( поднять капот ).
Так что ув. ЮЗ засчитать себе поражение не могу. Сначала бы начал искать плохой контакт. Благо провода к стартеру в палец толщиной и все на виду.

По поводу "звона пальцев" Юрий Сергеевич подробно изложил физику этого явления, но мне, все таки ближе к сердцу шоферская терминология. Почему то ЮЗ не упомянул самый простой и быстрый способ лечения некоторых разновидностей этой болезни: установка угла опережения зажигания. Ключ на 13, ослабить крепление трамблера, чуть повернуть по часовой стрелке ( сделать зажигание позже ). Хотя... с точки зрения автосервиса, теория изложенная ЮЗ действительно "тянет" на Х сотен рублей, а не " на магарыч" слесарю за 10-ти секундную регулировку зажигания.

Что же касается "стука двигателя" ( знаю только из ужастных баек шоферов, в которых, если во время не заглушить, спасти движок, как правило, не удается ).

ЗЫ: Шестерку я купил по совету бывалого автолюбителя. О чем, в принципе, не жалею. Да, она не очень комфортна, но зато просто, вполне надежно и достаточно дешево. За 10 лет домой приезжал на тросу всего 2 раза ( и оба по незнанию, а не по причине невозможности ремонта: сломалась контактная группа трамблера ( карболитовый упор), второй раз - перегрев бензонасоса).
ЗЗЫ: Хотел купить поновее, посовременней машину. Почистил свою, помыл, подмарафетил... Бл-и-и-ин!
НЕ ПРОДАМ! ЖАЛКО!!!

← →
Юрий Зотов © (2006-12-28 06:50) [60]

> Константинов © (27.12.06 23:32) [59]

> Почему то ЮЗ не упомянул самый простой и быстрый способ лечения
> некоторых разновидностей этой болезни: установка угла опережения
> зажигания.

Потому что он неправильный. Типа "чтобы получить плюс, надо к первому минусу добавить второй".

УОЗ надо выставлять таким, каким он должен быть, а не "пока звон не исчезнет" (и уж конечно не "на глазок"). И при нормально выставленном УОЗ ничего звенеть не должно. А если все же звенит, то лечить надо причины, а не следствия.

← →
С (2006-12-28 07:22) [61]

>Константинов © (27.12.06 23:32) [59]

Минусовой провод от двигатля у меня подлючен прямо к клемме аккумулятора.

Это уже переделка. Я и сам так делал, когда с таким сталкивался. Только еще добавлял провод между кузовом и двигателем, здесь же, сверху, чтобы о нижнем совсем забыть.

>Хотя... с точки зрения автосервиса, теория изложенная ЮЗ действительно "тянет" на Х сотен рублей, а не " на магарыч" слесарю за 10-ти секундную регулировку зажигания.

Ага. Вот только метод этот десятисекундный хорош, когда детонации вызваны неправильной установкой угла опережения. Также он пригоден, если причина в низком качестве топлива - а куда деваться? Но в остальных случаях он сродни страусиному прятанью головы в песок. Я уж не говорю о том, что оптимальный угол свой для каждого экземпляра двигателя и за десять секунд его не установить, но с нашей "стабильностью" качества бензина не до оптимальности:(

>Что же касается "стука двигателя" ( знаю только из ужастных баек шоферов, в которых, если во время не заглушить, спасти движок, как правило, не удается ).

При реальном стуке о спасении уже говорить особо не приходится. Глушить надо, чтобы не усугубить проблему, но без как минимум переборки движка уже не обойтись.
Но был уменя один курьезный случай в тему. Звонит друг, "Караул, я на даче, у меня движок застучал!" Шестерка, кстати, с шестым движком. Приезжаю. Дорога там такая, что буксировать по ней - смертоубийство для обоих машин. "Ладно, говорю, давай я все-таки послушаю". Завели - действительно стук. Почти как настоящий:) ,без опыта не различишь. Сунул руку к выхлопной трубе - так и есть, сечет. Взял тряпку, прижал к щели между фланцами штанов и гусака - и стук пропал:) Всего-то и потребовалось, что гайки фланца подтянуть, вот и вся капиталка:) И так вот бывает.

← →
Курдль © (2006-12-28 10:49) [62]

> Юрий Зотов © (27.12.06 19:48) [54]

Снимаю шляпу.
Вы меня по-настоящему убедили. Даже, надо сказать, переубедили.

> С (28.12.06 07:22) [61]

Тоже из серии курьезов.

1. Приезжает мужик на трехе, говорит - мужики, поддон пробил. Мы не верим - а как же ты тогда до нас доехал? Поднимаем тачку - точно, в поддоне дыра, масла - ноль. У нас глаза на лоб. А мужик говорит: так я до вас с этой дырой больше 100 км ехал, раньше ничего по дороге не попалось. Ну, тут мы вообще в отпаде - фантастика ведь полная. Мужик добавляет: а я движок "Аспект-модификатором" когда-то обработал, вот на него и надеялся - и точно, не подвел, ничего не стукануло. После чего все наши мужики рванули покупать этот самый "Аспект-модификатор".

2. Делаю стандартную шестеру. Заказ - полная регулировка движка. ОК, не впервой, все сделал, осталось подрегулировать карбюратор. Завожу - троит. Ладно, думаю, пусть прогреется, потом карбер подкрутим и все должно стать ОК. Прогревается, кручу карбер. Всех винтов движок слушается идеально (что не так часто бывает), максимум ловится отлично - но троит. Прогазовываю - перестает троить, а на холостых троит, хоть тресни. Проверил все, что было можно и нельзя - троит. 3-й цилиндр на холостых работает кое-как, и хрен чего сделаешь. До 12 ночи колупался с движком - переклинило меня уже, разозлился просто. Ничего не выходит, а клиент говорит, что такая бодяга у него уже очень давно и чуть ли не полсотни мотористов сделать так ничего не смогли (оно и видно - чуть ли не вся обвязка движка стоит новая). Потом случайно облокачиваюсь левой рукой куда-то на моторный щит - бац! слышу - звук изменился, движок отлично работает. Убираю руку - снова троит. Снова облокачиваюсь - снова все отлично. Что за байда? Оказалось, что в шланге, который соединяет вакуумник с впускным коллектором, была элементарная дырка (причем не маленькая и со стороны моторного щита, не видно ее). А штуцер этого шланга на впускном коллекторе находится точно напротив 3-го цилиндра - ну тот, ясное дело и сосал сильно обедненную смесь. Замотал дырку изолентой, еще подрегулировал карбер - и все стало иделаьно. Блин, ну вот откуда там могла эта дырка взяться? Хрен ведь подумаешь на такое.

> Юрий Зотов © (28.12.06 12:21) [63]
> 2. А штуцер этого шланга на впускном коллекторе находится точно напротив
> 3-го цилиндра - ну тот, ясное дело и сосал сильно обедненную смесь.

Несколько лет назад столкнулся с той же проблемой, только на 9-ке (но не помню, с каким цилиндром).
Разные сервисы разводили руками, и только один "придорожный СО-шник - карбюраторщик" вычислил поперечную трещину в шланге, которая то раскрывалась, то закрывалась.

Юрий Зотов © (28.12.06 12:21) [63]

> 2.

Такая же ерунда была с механический инжектором. Прежний хозяин мне дал наказ промывать форсунки каждый месяц, мол, бензин у нас в стране сильно сернистый, засоряются быстро. Ну так оно и есть - покатаешься две-три недели, затем начинает троить, потом двоить, а потом я в сервис доезжал на последней лошадиной силе.
Чем только не лечили. И присадками, и промывками, и регулировкой чего-то там. Не помогало. Через три недели опять все возвращалось на круги.

В один прекрасный день в гофре воздуховода обнаружилась дыра на полрадиуса, которую уверенно залепили скотчем и устранили все проблемы.

> Ломброзо © (28.12.06 12:31) [65]
> В один прекрасный день в гофре воздуховода обнаружилась
> дыра на полрадиуса, которую уверенно залепили скотчем и
> устранили все проблемы.

А что эта дыра нарушала? На что влияла? На датчик расхода воздуха?

← →
С (2006-12-28 13:17) [67]

Юрий Зотов © (28.12.06 12:21) [63]
>2)

Знакомо:) Дыра в шланге действительно вещь редкая, уж и не помню, встречал ли когда. Чаще бывало из-за дырявости вуккуумника. Причем на жиге начинал сбоить 3-й, а на москвиче 4-й цилиндр из-за разного расположения штуцера отбора вакуума.

Курдль © (28.12.06 13:02) [66]

Шут его знает. Подозреваю, что из этой дырки в обход воздушного фильтра сосался всякий мусор - пыль, песок и т.п., а дальше процесс не представляю.

Покупаешь в южном порту книжку "поиск и устранение неисправностей своими силами" для своей модели и живешь счастливо. К сожалению к моей машине в этой книжке приведен такой список оборудования и инструмента который надо таскать с собой, что в багажник не поместится. Да и стоит недешево этот комплектец. Зато можно устранить почти любую неисправность даже не зная устройства автомобиля!

> Dmk © (28.12.06 13:44) [69]
> Покупаешь в южном порту книжку "поиск и устранение неисправностей
> своими силами" для своей модели и живешь счастливо.

Не знаю, как сейчас, но когда я купил свою первую машину (ТАЗ-8), приобрел соотетсвующую кама-сутру "для профессионалов". В ней были приблизительно такие советы: "Для выпрессовки подшипника передней ступицы следует произвести следующие действия: вставить переднюю ступицу в выпрессовыватель подшипников из передних ступиц 2108.117.89.456.789 и выпрессовать его." :)))

Шутка:

> Прошу автосообщество подсказать какой-нить ресурс для полных
> идиотов типа меня, на котором разжёвываются основные принципы
> диагностики и устранения неполадок подручными средствами
> как то - тестер, молоток, отвертка и гаечный ключ.

Берёшь молоток и бьёшь по мафыне со всей дури:)

>Курдль © (28.12.06 15:42) [70]

Есть и такие. В моей книжке для Ваз 2114 все работы выполняются с учетом списка оборудования и инструментов которые обязательно нужно возить с собой. Список немаленький, состоит из 58 пунктов и если все это положить в багажник, то там не будет места. Тоже не весело, но вполне сносно.
Писатели умнеют :-)

Авто для чайников Найти похожие ветки