Ваше мнение об интернетизации школ?

← →
Паша 1 (2006-12-05 15:26) [80]

> boriskb © (05.12.06 15:03) [70]
дай своему чаду бесконтрольно глядеть нынешнее ТВ

да все так! вот потому и не даю. дома на комп можно и фильтры поставить на тырнет, хотя всего мусора не закроешь. тут уже фильтры в голове должны быть.

вот у нас информатика, с первого класса. они там в игрушки играюцца. спрашиваю: шо делали? сегодня была новая игрушка! ну и для чего она, эта информатика? в первом классе? я - не понимаю... для галочки, видимо. поступило распоряжение, сделали. как сделали, зачем сделали - да оно никому не нужно.

← →
Тульский © (2006-12-05 15:28) [81]

> Gero © (05.12.06 15:13) [74]
> > [72] Тульский © (05.12.06 15:11)
>
> Это удаву беречься надо.

Это ему и адресовано. Школьники идут!

← →
Eraser © (2006-12-05 15:35) [82]

> [78] Гарри Поттер © (05.12.06 15:19)

> 2. Это больше подходит к телевизору, дерьма больше, а блокирующий
> софт не поставить :(

согласен, в сети никто не выдает подсматриваение в замочную скважину за вполне нормальный и этичный процесс и высоконравственное зрелищие.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 15:45) [83]

> [80] Паша 1 (05.12.06 15:26)
> вот у нас информатика, с первого класса. они там в игрушки
> играюцца. спрашиваю: шо делали? сегодня была новая игрушка!
> ну и для чего она, эта информатика? в первом классе? я
> - не понимаю... для галочки, видимо. поступило распоряжение,
> сделали. как сделали, зачем сделали - да оно никому не
> нужно.

Нет, конечно можно было учить первоклассников компилировать консольные приложения или рендерить сцены в 3дмаксе, изучить работу сложных фильтров в фотошопе.. ну или на худой конец, посоставлять макросы в экселе.. но может всему свое время?

← →
Паша 1 (2006-12-05 15:51) [84]

> компилировать консольные приложения или рендерить сцены
> в 3дмаксе, изучить работу сложных фильтров в фотошопе..

а нужно ли это даже ученикам старших классов? это уже специализация, не находишь? или уж сразу, чего там, и вышку пускай изучают, и теорию поля, и углубленно язык племени тумба-юмба, или олбанский. мало ли куда жизнь закинет... в хозяйстве все пригодицца.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 15:58) [85]

> [84] Паша 1 (05.12.06 15:51)

Правильно, какого еще спеца можно готовить в первом классе? Но первокласснику можно дать простые навыки юзанья компа и когда он будет специализироваться (а это будет) ему не придется объяснять что такое мышка с клавой и для чего кнопка Пуск.

← →
Паша 1 (2006-12-05 16:04) [86]

> Гарри Поттер © (05.12.06 15:58) [85]

> и когда он будет специализироваться (а это будет)

а это будет лет эдак в 17-18... это я тебя плавно подвожу к твоему но может всему свое время?

потому основные навыки вполне можно получать поближе к вышеозначенным летам. поскоку давить в клавиши - много ума не надо. и гонять за злобными монстрами с гранатометом - тоже.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-05 16:19) [87]

Гарри Поттер © (05.12.06 15:45) [83]

> можно было учить первоклассников компилировать консольные
> приложения или рендерить сцены в 3дмаксе, изучить работу
> сложных фильтров в фотошопе.. ну или на худой конец, посоставлять
> макросы в экселе..

Я извиняюсь, а нафига этому вообще учить ?

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 16:28) [88]

> [86] Паша 1 (05.12.06 16:04)

Детки-то разные бывают. Кому и в 20 лет рано начинать мышку двигать - ума не хватит, а есть младшеклассники кто легко и непринужденно сможет разобраться в сложных даже для взрослого вещах. Надо давать больше возможностей реализоваться.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 16:29) [89]

> [87] Игорь Шевченко © (05.12.06 16:19)
> Я извиняюсь, а нафига этому вообще учить ?

И я вот думаю, на фига?

← →
Паша 1 (2006-12-05 16:31) [90]

вот именно, а нафига?
вот какие задачи выполняет школа? я так вижу, шо она должна давать основные навыки, какие-то бызовые знания и, шо самое главное - развивать способность к обучаемости. то же относится к институтам/университетам, только знания уже не базовые, а с углублением в сторону специализации.
каким боком на это влияет железяка с кнопками и телевизором - я не знаю. да, она расширяет горизонты, но шоб это было такое критичное расширение, шоб переходило в качество... не знаю, дюже сумнительно. для того, шоб найти нужную инфу в тырнете, вовсе не нужно быть великим спецом в компьютерной технике.

← →
Паша 1 (2006-12-05 16:37) [91]

> Гарри Поттер © (05.12.06 16:28) [88]
> а есть младшеклассники кто легко и непринужденно сможет
> разобраться в сложных даже для взрослого вещах

этот момент я уже осветил выше. спецкурсы, домой комп купи, наконец, это не невесть какие большие деньги. литература - есть, читай, учись, если так охота.

или ты хочешь таки подтянуть отого, которому в 20 лет мышь никуда не облокотилась, до уровня непризнанного гения? так этого пока еще никому не удавалось до сих пор.

← →
clickmaker © (2006-12-05 16:50) [92]

вот чему надо в школе учить. На уроках труда.

http://440hz.ru/trash/kamasutra.jpg

← →
data © (2006-12-05 16:50) [93]

> Я извиняюсь, а нафига этому вообще учить ?

вот именно. В школе то зачем этому учить? если есть талант или тяга к этому и сам научится, факультативно, а всех поголовно - нет смысла.
По теме: информацию для рефератов и учебы ребенок может вполне скачать и дома, так же как и помойки набраться из инета. А если у кого инета нет (кто-то тут говорил - неравенство возможностей), то обычные библиотеки еще никто не отменял, было бы желание.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 16:51) [94]

> [90] Паша 1 (05.12.06 16:31)
> вот именно, а нафига?
> вот какие задачи выполняет школа? я так вижу, шо она должна
> давать основные навыки, какие-то бызовые знания и, шо самое
> главное - развивать способность к обучаемости.

Я своему пацану грю, хорош в кваку плющицца, сделай-ка лучще маме на день рождения календарь. Он тока улыбается и смотрит недоуменно. Ладно, садись, запускай фотошоп. Рассказал про слои, фильтра, выделения и т.п. Он сделал календарь, провозился неделю, но так хорошо получилось, что знакомые ему еще заказали :) Идем с ним по улице, он смотрит на рекламные плакаты: "за что они деньги берут? ведь это так просто сделать!". Сейчас иногда вижу на его машине запущеный не халф-лайв, а 3дмакс, - ему становится интересно. Он наверное не станет дизайнером, у него другие планы, но такой базовый навык и небольшое умение у него уже есть, и значит есть выбор. Так вот школа, я считаю, должна это давать, на то она и школа. Чтобы окончив ее человек имел максимум начальных знаний и смог сделать правильный выбор профессии.
Зачем информатика? А зачем тогда астрономия, биология и т.д.?

← →
data © (2006-12-05 16:52) [95]

> вот у нас информатика, с первого класса. они там в игрушки
> играюцца. спрашиваю: шо делали? сегодня была новая игрушка!
> ну и для чего она, эта информатика? в первом классе? я
> - не понимаю... для галочки

у нас с 4го класса началась. Игр нет, алгоритмы проходят: циклы, разветвления и тп... Полкласса не понимает.

← →
clickmaker © (2006-12-05 16:54) [96]

> у нас с 4го класса началась. Игр нет, алгоритмы проходят:
> циклы, разветвления и тп... Полкласса не понимает

ну пусть сюда заходят...

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-05 16:55) [97]

> Полкласса не понимает.

А дроби тоже не понимает ?

← →
data © (2006-12-05 16:59) [98]

> clickmaker © (05.12.06 16:54) [96]
>
> > у нас с 4го класса началась. Игр нет, алгоритмы проходят:
>
> > циклы, разветвления и тп... Полкласса не понимает
>
> ну пусть сюда заходят

мой сын ходит периодически сюда, хотя он как раз в другой половине находится моими стараниями)

> Игорь Шевченко © (05.12.06 16:55) [97]
>
> А дроби тоже не понимает ?

некоторые тоже не понимают.
У нас в классе одна из больших проблем, слишком разный уровень учащихся. Пока подолгу сидят на одной теме и жуют ее для наиболее медленно понимающих, те, кто сразу схватывает теряют интерес. Им новое подавай...
У нас в классе (4ый класс) еще есть такие, кто читает плохо((. Как они учат, например, историю, или туже информатику, я вообще не представляю.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-05 17:04) [99]

data © (05.12.06 16:59) [98]

Так может, полкласса не понимает не потому, что информатика такой сложный предмет, а потому что читать не умеют ?

← →
Паша 1 (2006-12-05 17:04) [100]

> Гарри Поттер © (05.12.06 16:51) [94]

> Он наверное не станет дизайнером, у него другие планы,
> но такой базовый навык и небольшое умение у него уже есть

вот я и говорю - в свободное от учебы время, под контролем специалистов,- скоко влезет. я боюсь ошибицца, но преподаватель по информатике, судя по всему, про 3дмакс и слои представления не имеет никакого(впрочем, я тоже, токо догадываюсь, но оно мне и не надо). ну так и зачем такое вот убогое общее представление?

а для того, шоб дать какие-то основы, восе не обязательно поднимать шум и кипишь на всю страну.

> clickmaker © (05.12.06 16:54) [96]
> > у нас с 4го класса началась. Игр нет, алгоритмы проходят:
> > циклы, разветвления и тп... Полкласса не понимаетну пусть
> сюда заходят..

уже зашли. ветка с циклами болтаецца на этой страничке:))). некоторые и в универе циклы не могли понять, помницца...

← →
data © (2006-12-05 17:09) [101]

> Игорь Шевченко © (05.12.06 17:04) [99]

да нет, читать не умеют человека 3, а "жалоб" на информатику гораздо больше. Причем беда еще в том, что и родители некоторые не понимают :)

← →
data © (2006-12-05 17:10) [102]

> некоторые и в универе циклы не могли понять, помницца...

если универ гуманитарный, то ничего страшного. Если технический, то имхо таким уже не поможешь

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-05 17:18) [103]

> Причем беда еще в том, что и родители некоторые не понимают

А что, все остальные предметы все родители понимают, включая дроби и задачи на части ?

← →
data © (2006-12-05 17:20) [104]

> Игорь Шевченко © (05.12.06 17:18) [103]

а чего в дробях то не понимать? вроде никто не жаловался. все таки математику в объеме начальной школы, я думаю, каждый взрослый знает.
А у вас в классе не так?

← →
boriskb © (2006-12-05 17:27) [105]

data © (05.12.06 17:20) [104]
математику в объеме начальной школы, я думаю, каждый взрослый знает.

Ты серьезно так думаешь???!!
Тогда завидую твоему кругу общения.

← →
data © (2006-12-05 17:30) [106]

> boriskb © (05.12.06 17:27) [105]
> data © (05.12.06 17:20) [104]
> математику в объеме начальной школы, я думаю, каждый взрослый
> знает.
>
> Ты серьезно так думаешь???!!
> Тогда завидую твоему кругу общения.

серьезно..
я встречала конечно, стареньких бабушек, кто позабыл уже или недоучился в плохие времена, но это, скорее исключение, применительно к тому, о чем я говорила здесь.

← →
Паша 1 (2006-12-05 17:35) [107]

> data © (05.12.06 17:10) [102]
> > некоторые и в универе циклы не могли понять, помницца.
> ..если универ гуманитарный, то ничего страшного

то-то и оно, шо физтех, да не какой-нибудь, а от ЮЖМАШа! ракетчики, будущие, блин...

> математику в объеме начальной школы, я думаю, каждый взрослый знает.

звонит мне один... одна... бухгалтер... спрашивает, а как мне 20% от суммы взять? я упалпацтул. ну, поскоку на нашей программе работает, пришлось ответить. хотя, может она с бодуна была? не знаю...
а уж с пропорциями и вовсе худо... кое-шо у нас в законодательстве поменялось, так там надо было некоторые элементарные изменения в формулы внести. я просто задолбался объяснять, причем просто поток звонков. бином ньютона!

← →
boriskb © (2006-12-05 17:36) [108]

data © (05.12.06 17:30) [106]

Я уже завидую или, по крайней мере, удивляюсь

Из моего круга общения %% 25-30 не смогут решить маломальски сложный пример с обычными (не десятичными) дробями.
И общаюсь я, смею заверить, не с бомжами и пьяницами. И возрастной диапазон от 20 лет до моего возраста.

Если исходить из мнения тутошнего большинства о "зеркале", то надо с младенческих лет деткам показывать крутое порно, разорванные трупы и, бандюг в мерсах и т.д. Чтоб, тасазать, привыкали с молоду. Да, и еще конечно, дома разговаривать исключительно "по фене", через букву матерясь. Опять же чтоб детишку потом не травмировала улица и школа.

Что касается "дифференциации" интернетом. Ну, господа, тут же все проще пареной репы - "хорошим" деткам побольше инета, "плохим" - поменьше. Или такое не бывает ?

Вообще идея с "интернетизацией" школ сильно отдает привычным казнокрадством и самым дешевым популизмом - не случайно "интернет"-подарки школам и интернатам так милы нонче лезущим в разные Рады и Думы проходимцам. Свое истинное отношение к школам в частности и детям вообще они показывают сразу же по получению мандата.

> Что касается "дифференциации" интернетом. Ну, господа, тут
> же все проще пареной репы - "хорошим" деткам побольше инета,
> "плохим" - поменьше. Или такое не бывает ?

Когда сочиняли сказку "Сорока-ворона кашу варила - деток кормила - этому дала и т.д. " - интернета еще не было. Придумай термин "дифференциация кашей". И крикни многозначительно и обличающе.. сделай это перед зеркалом и посмотри на себя со стороны.

В школе иногда оценки ставят, это тоже дифференциация, однако.

информатика в школе нужна, но в старших классах, когда с математикой уже получше.
а насчет инета... с класса 4-5 теоретически может быть испльзоан для поиска материалов для какого-нить реферата, что чаще раза с месяц быват редко. практически будет использоваться для поиска рефератов готовых и чата с соседними школами. Однако ж и в любви признаться соседке по парте посредством мейла - не так страшно, как в глаза :)

других способов использования - не вижу

>Гарри Поттер © (05.12.06 18:55) [111]
>Virgo_Style © (05.12.06 19:01) [112]

С детками не спорю, а вы оба еще из этого возраста не вышли, очевидно

> [115] MsGuns © (05.12.06 22:47)
> С детками не спорю, а вы оба еще из этого возраста не вышли, очевидно

Да, до твоего маразма нам еще далеко, согласен, спорить не будем. спокойной ночи.

http://delphimaster.net/view/15-1165346981/
кстати, на этом фоне - очень даже неплохое дело, интернетизация. Правда, если ко всему другому доступ отрубить :)

> MsGuns © (05.12.06 18:35) [110]
> Что касается "дифференциации" интернетом. Ну, господа, тут
> же все проще пареной репы - "хорошим" деткам побольше инета,
> "плохим" - поменьше. Или такое не бывает ?

Вы о чем? Вообще понимаете, что говорите? Это что, по вашему, я должен "плохому" ребенку дать "поменьше инета". Потому что, он троечник? Или шалун?
Вы что, идиот?

Ваше мнение об интернетизации школ? Найти похожие ветки