Общедоступная среда и язык

← →
Думкин © (2006-11-23 06:35) [0]

Допустим вы пишите книгу имеющую отношение к физике, математике, экономике...
При этом вы пишите некоторые программы, которые иллюстрируют идеи, помогают решать поставленные задачи. По пути предлагаете новые задачи, которые можно решить используя программирование на современных ПК.
И прилагаете к книге диск с текстами программ и..?

На каком языке и какую среду программирования предлагать в этом случае наиболее кузяво и при этом в рамках законопослушания и себя и своих читателей?
Желательно, чтобы результат компиляции(интерпретации) работал достаточно быстро, при этом была наглядность - наличие графики и т.п.

Можно ограничится расписыванием алгоритма, но если все-таки не только им, но и так?

← →
Ega23 © (2006-11-23 08:58) [1]

Java Script + HTML ?

← →
Думкин © (2006-11-23 09:00) [2]

> Ega23 © (23.11.06 08:58) [1]

Допустим, моделируем поведение трех массивных тел в космосе. На предложенном это можно проиллюстрировать?

← →
Ega23 © (2006-11-23 09:13) [3]

А что ещё, кроме цикла, надо для численных решений?

<OFFTOP> Дай книжку посмотреть, а?</OFFTOP>

← →
Elen © (2006-11-23 09:19) [4]

> Допустим, моделируем поведение трех массивных тел в космосе.
> На предложенном это можно проиллюстрировать?

Мочему нет закатать это в swf и продемонстрировать. А swf можно сделать скажем в Flash или Maya

← →
Александр Иванов © (2006-11-23 09:27) [5]

> [0] Думкин © (23.11.06 06:35)

А .NET не подходит? Компилятор - бесплатен, в Висту бдет встроен.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-23 09:28) [6]

> Думкин (23.11.2006 06:35:00) [0]

> На каком языке и какую среду программирования предлагать в этом случае наиболее кузяво и при этом в рамках законопослушания и себя и своих читателей?

Какие ОС

← →
palva © (2006-11-23 09:57) [7]

Если не жалко усилий, то хорошо бы предоставить два варианта
VB .NET Express и Turbo Delphi
Если задачи чисто вычислительные, без графиков и кудрявого интерфеса, то хорош Borland С++ ver 5 бесплатный и делающий эффективные программы.

← →
Ega23 © (2006-11-23 09:58) [8]

> Если не жалко усилий, то хорошо бы предоставить два варианта
> VB .NET Express и Turbo Delphi
> Если задачи чисто вычислительные, без графиков и кудрявого
> интерфеса, то хорош Borland С++ ver 5 бесплатный и делающий
> эффективные программы.

А Linux?

← →
Чапаев © (2006-11-23 10:06) [9]

> Если задачи чисто вычислительные, без графиков и кудрявого
> интерфеса, то хорош Borland С++ ver 5
Неправда. В этой области Фортрану нет равных.

← →
NeyroSpace © (2006-11-23 10:07) [10]

Script Pascal? Есть бесплатный вариант, с поддержкой классов.

← →
palva © (2006-11-23 10:13) [11]

> А Linux?

Послать нафиг. ИМХО. Линукс не для читателей таких книг.

← →
Ega23 © (2006-11-23 10:15) [12]

> Линукс не для читателей таких книг.

????????????????
Большинство известных мне пацанов, которые по физике-математике прибиваются и поступать в соответствующие ВУЗы собираются, как раз под Линуксом сидят. Заранее изучают.

← →
Jeer © (2006-11-23 10:17) [13]

Почему не Java ?

Если же только реализация алгоритма - можно взглянуть в сторону alglib.source.
Реализация алгоритмов там приводится уже на 6-ти языках, в том числе псевдо.
Для паскалевских реализаций - freepascal.

← →
Думкин © (2006-11-23 11:26) [14]

1. Книги нет. Вчера про криптографию читал и простые числа чуток. Вспомнил свои наработки по простым. Еще что-то вспомнилось. И подумалось: а если подобный материал замутить и с примерами программ. То что делать с этими примерами и на чем показывать, как самому что либо делать?

Если книга по языку программирования - то ясно. Если по ОС и т.п - то выбор тоже почти ясен.

А вот тут как? "Паскаль в применении к физике"? "Си в поисках наилучшего криптографирования"? "Демонстрация физических явлений в ПХП"?

Дельфи - проблемы с лицензионностью. Турбо Дельфи - большой и не все найти смогут, а на диск ложить...? ПХП и Перл - не то. И т.д. и т.п.
Вот и спросил.

Флеш не катит - сами делать должны. Пусть экспериментируют с оглядкой на примеры.

← →
Думкин © (2006-11-23 11:30) [15]

В форуме "Игры" TButton как-то выложил модель "Солнечной системы". все было на Дельфи. Долго обсуждали. по пути выявилось несколько проблем, которые очень хорошо показывали физику процесса и ряд физ.теорем.

Можно подобное обсуждать вне компов. Но если все-таки делать такого кентавра - то что было бы сейчас, если не лучшим, то хорошим выбором?

← →
Думкин © (2006-11-23 11:32) [16]

> Anatoly Podgoretsky © (23.11.06 09:28) [6]

Вот и это вопрос. На что ориентироваться тогда?

← →
Ega23 © (2006-11-23 11:33) [17]

> Пусть экспериментируют с оглядкой на примеры.

Turbo Pascal?

← →
Romkin © (2006-11-23 11:38) [18]

Питон. Если математика, физика и тд - именно Питон :)
Единственный недостаток - интерпретатор, но работает вроде быстро.
Куча библиотек.

← →
Romkin © (2006-11-23 11:39) [19]

http://www.python.ru/

← →
wicked © (2006-11-23 12:30) [20]

поддержу
> Jeer © (23.11.06 10:17) [13]
> Почему не Java ?

как это можно сделать на java, можно посмотреть здесь - http://mrl.nyu.edu/~perlin/
очень познавательно, имхо

и как бонус, если хочется на Питоне, то можно тогда использовать Jython :)

← →
Jeer © (2006-11-23 12:47) [21]

Думкин © (23.11.06 11:30) [15]

А ты начни сразу с исследовательских проектов.
К тому времени, когда читающие начнут писать - вполне возможно, что эти языки и среды станут основными.
Для примера - язык Zennon (наследник Pascal, Modula-2, Oberon,..)
www.zonnon.ethz.ch
Среда - Win + MVS 2005

Можно использовать новую ОС Bluebottle + Active Oberon - наследница Native Oberon.
http://bluebottle.ethz.ch/index.html

Исследовательский центр в Цюрихе.
http://www.cs.inf.ethz.ch/gutknecht/

← →
Vga © (2006-11-23 12:48) [22]

Java, Python - довольно хороший выбор, программы не зависят от ОС. Можно делать и на открытых компиляторах (GCC/MinGW, Free Pascal), с учетом кроссплатформенности. Пример последнего - Боресковские примеры к книгам по расширениям и шейдерам и примеры к статьям на сайте.

← →
pasha_golub © (2006-11-23 13:08) [23]

В текст книги вставлять токмо алгоритм. На диске предлагать пару вариантов сорсов. Например, для FreePascal, BCC и т.д. Питон тоже можно. :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-23 13:10) [24]

На С, разумеется

← →
Tab (2006-11-23 13:19) [25]

MinGW + QT и то и другое GPL + есть и под винду и под линукс
легко досутпно в сети и не так уж и объемно

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-23 13:21) [26]

> Думкин (23.11.2006 11:32:16) [16]

Без опоры на ОС - jscript/vbscript/php/perl - есть практически на всех ОС

← →
euru © (2006-11-23 13:43) [27]

Если книга имеет прикладную направленность (напр., "Моделирование физических процессов"), то я предпочёл увидеть в ней описание алгоритмов на каком-нибудь псевдоязыке. Это позволит мне реализовать эти алгоритмы на любом удобном для меня и подходящем для их реализации реальном языке программирования. В конце книги в качестве приложения автор может привести собственные решения на предпочитаемом им языке программирования.

← →
Jeer © (2006-11-23 13:50) [28]

> euru © (23.11.06 13:43) [27]

Так и сделано на alglib.source.ru.

Кроме того, была серия выпусков "Алгоритмы" под ред Агеева на основе алгоритмов, опубликованных в CACM, где реализация приводилась на Algol, предшественнике Pascal.

В каждой области обычно есть некоторые привычные большинству средства. Например, в биоинформатике рулят Си (чаще всего без плюсов), Перл, в меньшей степени - джава.

Если совершенно не важно, на каком языке писать (нет наработок на каком-либо из них, а сам программист-полиглот или готов осваивать что угодно), - то выбирать однозначно то, на чем пишут люди в данной предметной области. Исходники-то для них.

экзотических языков не надо!
или C/C++ или Pascal.

Borland Pascal - самое простое и не требует много ресурсов.
К тому же есть и классы и объекты и полиморфизм.

Еще, как вариант, в самой книге в виде примеров распечатывать не целиком весь листинг программ, а только отдельные функции, а на диске поставлять уже полноценные примеры на C/C++ или Delphi. Тому человеку, у которого нечем открыть, или который не знает, что такое MSVC++/Delphi ваша книга не нужна :)

Гораздо проще посмотреть, на чем написаны примеры в аналогичных книгах и не изобретать велосипедов

> Допустим вы пишите книгу имеющую отношение к физике, математике,
> экономике...
> При этом вы пишите некоторые программы, которые иллюстрируют
> идеи,
> ...........
> На каком языке и какую среду программирования предлагать
>

На каком писал, тот и предлагаей.
А еще лучше предлагать не листинги программ, а алгоритмы решения. А уж читатель пусть включит разум.

> [35] oldman © (23.11.06 16:30)

> А еще лучше предлагать не листинги программ, а алгоритмы
> решения

ну языки программирования на то и созданы, чтобы ими описывали алгоритмы :)

> Eraser © (23.11.06 16:35) [36]
> > [35] oldman © (23.11.06 16:30)
> ну языки программирования на то и созданы, чтобы ими описывали
> алгоритмы :)

улыбнуло...

> [36] Eraser © (23.11.06 16:35)
> ну языки программирования на то и созданы, чтобы ими описывали
> алгоритмы :)

А я вот с этим полностью согласен. Зачем какой-то еще свой "псевдокод" придумывать, когда полно готовых языков для выражения этих алгоритмов? Просто выбрать язык с прозрачным и ясным синтаксисом и всё. Его и читать удобно, и не нужно будет потом с "велосипедного" переводить в реальный.

Не надо псевдоязыков!!

Общедоступная среда и язык Найти похожие ветки