Чем отличается кодер от программиста ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-21 14:22) [80]

> Cyrax (21.11.2006 12:46:00) [0]

> Я ж часто кодером себя называю...

Надо привлечь за мошенничество.

← →
boriskb © (2006-11-21 14:24) [81]

Игорь Шевченко © (21.11.06 14:14) [78]
Ну например в трудах Ван-Тассела и Уэзеррела (как раз то самое время), я не то, что отличий, а и терминов-то не нашел.

Таких козырей (прямых цитат) у меня ни на руках, ни за пазухой нет. :)

Так - отложилось на всю жизнь.
Уверен, что поскать - найду.
Но ты же мне на слово поверишь? :)

P.S.
Зряшный конечно спор :)

Ну вы не различайте эти термины. Я буду различать :)
Кому от этого хуже? :))

← →
Курдль © (2006-11-21 14:28) [82]

> Игорь Шевченко © (21.11.06 14:03) [72]
> > Я вижу различие между терминами "программист" и "кодировщик"
> Озвучь

Я не буду настаивать на подлинности, но кто-то мне давал ссылки на советские "табели о рангах" (не помню, как этот свож профессий назывался).
Так там "кодировщик" был рядом с "оператором ЭВМ", как выпускник среднего специального учебного заведения.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 14:30) [83]

Курдль © (21.11.06 14:28) [82]

Вот я честно не припомню средних специальных учебных заведений, выпускавших программистов в значении "кодировщик". Может, оно не про программы имелось в виду, кодирование ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-21 14:30) [84]

> boriskb (21.11.2006 14:01:10) [70]

> программист - это кто тонер заправляет, бумагу в принтере меняет, обучает пользователей нажимать кнопочки в Экселе

← →
boriskb © (2006-11-21 14:31) [85]

Курдль © (21.11.06 14:28) [82]
Я не буду настаивать на подлинности

Я буду.
Было такое в "Общесоюзном классификаторе профессий".

← →
boriskb © (2006-11-21 14:32) [86]

Anatoly Podgoretsky © (21.11.06 14:30) [84]
> программист - это кто тонер заправляет, бумагу в принтере меняет, обучает пользователей нажимать кнопочки в Экселе

:))
На этом и сойдемся :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-21 14:40) [87]

> clickmaker (21.11.2006 14:01:11) [71]

> Может у китайцев еще.

У этих Copy/Paste технология

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 14:41) [88]

boriskb © (21.11.06 14:31) [85]

Общесоюзный - он же не только к программированию относился, верно ? :)

← →
Курдль © (2006-11-21 14:42) [89]

> boriskb © (21.11.06 14:31) [85]
> Я буду.
> Было такое в "Общесоюзном классификаторе профессий".

И правильно. Нашел я навскидочку украинский:
http://wellcome.od.ua/class_professions4.php?action=results&poll_ident=5

4143 22959 - Кодировщик
3121 25036 - Техник-программист
2132.2 22481 - Инженер-программист
2132.2 - - Программист прикладной
2132.2 - - Программист системный

Причем первый - это "технический служащий", второй - "специалист", а остальные - "профессионалы"!

Вот тебе и "зеленый от оранжевого отличить не можешь..."

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 14:45) [90]

Курдль © (21.11.06 14:42) [89]

Чудны дела твои, господи.
Так еще есть "укладчик текста",

← →
boriskb © (2006-11-21 14:45) [91]

Игорь Шевченко © (21.11.06 14:41) [88]
Общесоюзный - он же не только к программированию относился, верно ? :)

Естттннн :)

Если ты его видел и помнишь, там в строчку-три были его обязанности описаны.
И по разделам рпромышленности распределены.

Только не аргумент это вообще-то :)

Всем известно, что всё, что написано в те годы - вранье, неправда или естественным образом устарело.

Там не было и (насколько я знаю) нет и в современном аналоге, профессии "системный администратор"
Так что - не аргумент, а лишь оправдание почему мне запомнилось :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 14:48) [92]

boriskb © (21.11.06 14:45) [91]

> Там не было и (насколько я знаю) нет и в современном аналоге,
> профессии "системный администратор"

Одна из должностей, на которой я работал, называлась "Старший математик-программист". Причем, младших не было.

Но даже не говоря об официозе - разделение на программист/кодер - это снобизм.

← →
boriskb © (2006-11-21 14:52) [93]

Игорь Шевченко © (21.11.06 14:48) [92]
- разделение на программист/кодер - это снобизм.

На этом сайте соглашусь :))

Игорь Шевченко © (21.11.06 14:48) [92]
Старший математик-программист".
Подумаешь, а профессия "математик" как у меня - это как? :)
Не учитель математики (такая была тоже)

Вот должностные обязанности по должности "математик" попробуй сочинить :))

← →
Курдль © (2006-11-21 14:54) [94]

> boriskb © (21.11.06 14:52) [93]
> Вот должностные обязанности по должности "математик" попробуй сочинить :))

Да элементарно, Ватсон! Я видел, как в одной компании актуарий (читай математик) с НС фэншуем занимался!

← →
boriskb © (2006-11-21 15:00) [95]

Курдль © (21.11.06 14:54) [94]
актуарий ... с НС фэншуем занимался!

Нифига не понял.
Подозреваю, что обматерили ни за что
:)

← →
isasa © (2006-11-21 15:02) [96]

Курдль © (21.11.06 14:42) [89]
4142 - - Экспедитор (перевозка почты)
4143 22959 - Кодировщик
4143 22961 - Кодификатор
4143 23121 - Корректор (корректирование текстов)
4144 21299 - Делопроизводитель
4144 21792 - Позиция аннулирована

Это откровенно из почтовой оперы.

← →
Курдль © (2006-11-21 15:08) [97]

> isasa © (21.11.06 15:02) [96]
> Это откровенно из почтовой оперы.

Возможно...
Радистка Кэт? :)

← →
isasa © (2006-11-21 15:49) [98]

А по поводу кодировщик ...
Сидит барышня и долбает данные(тексты) на перфокарты, магнитную ленту(были такие устройства прямого(в смысле последовательного) доступа :) ).

По поводу алгоритма. Алгоритм пишется безотносительно языка программирования, отсюда вывод. Программировать есть что всегда.

Кодировщик - мазохист, пишущий программу в машинных инструкциях. Вымер, или истреблен, что б не мучался.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 16:32) [99]

isasa © (21.11.06 15:49) [98]

> Сидит барышня и долбает данные(тексты) на перфокарты, магнитную
> ленту(были такие устройства прямого(в смысле последовательного)
> доступа :) ).

Это называлось оператор подготовки данных

← →
isasa © (2006-11-21 16:34) [100]

Ага.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-21 17:41) [101]

> Игорь Шевченко (21.11.2006 16:32:39) [99]

А у нас их программистами называли.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 17:48) [102]

Anatoly Podgoretsky © (21.11.06 17:41) [101]

Ну хоть не горшками. А они что-то программировали ?

← →
clickmaker © (2006-11-21 17:50) [103]

> [101] Anatoly Podgoretsky © (21.11.06 17:41)
> > Игорь Шевченко (21.11.2006 16:32:39) [99]
>
> А у нас их программистами называли

люди несведущие всех, кто умеет включать комп и "запускать Интернет", называют программистами
В принципе, как и все, работающие на заводе, для нас - "рабочие"

← →
isasa © (2006-11-21 18:01) [104]

clickmaker © (21.11.06 17:50) [103]
... и "запускать Интернет",

Неправильно.
У меня жена говорит "Включи мне интернет".

← →
Gydvin © (2006-11-21 18:52) [105]

Чет честно непойму, а о чем спор программист, кодер. Я считаю, что тот кто, нечто аморфное (алгоритм, мысли, задумки) свои, либо чужие может грамотно воплотить в работоспособный код и положить на хард - это и есть программист, а напридумывать можно много чего, для этого в крупных ит организациях существуют специальные должности (только не просите их назвать, не работал)

← →
Чапаев © (2006-11-21 19:33) [106]

> а о чем спор
горячие финские парни клавиатурами меряются %-)

← →
MsGuns © (2006-11-21 20:36) [107]

Дело не в названии, а в отношении - что "кучер", что "водитель кобылы", ясно, что не Туполев и не Антонов.

Главное другое: инженер ли специалист в душе или нет.

← →
BorisMor © (2006-11-21 21:42) [108]

Можно увидеть пример ТЗ для кодера?

> Можно увидеть пример ТЗ для кодера?

Думаю что так:
Написать функцию принимающую два числа типа Integer и возвращающую их сумму.

А для программиста:
Разработать калькулятор.

> люди несведущие всех, кто умеет включать комп и "запускать
> Интернет", называют программистами

Нет это все "компьютерщики"(этот термин меня особо бесит)

Мда, меня тоже иногда жена обзывает программистом, когда ссоримся...

> Думаю что так:
> Написать функцию принимающую два числа типа Integer и возвращающую
> их сумму.
>
> А для программиста:
> Разработать калькулятор.

хммм... а если есть манагер - описывает функционал в ТЗ\что требует заказчик\как он это представляет.
Есть архитектор - он рулит технической стороной. форматы передачи данных\взаимодействие в команде \кто каике модули должен написать \принимает участие при решение технических проблем\документация и т.д.

При этом программист сам решает какие классы создать, какой алгоритм, выбрать для решения поставленной для него задачи.
Программист - это кодер ?
Или такое построение работы не типично ?

> Или такое построение работы не типично ?

Просто такое строгое разделение бывает только в больших, сложных проектах. Там есть и архитекторы и аналитики и менеджеры и кодеры. Те каждый делает свое. А когда ты один сидишь себе делаешь программу, то все в одном флаконе.

> BorisMor © (21.11.06 22:01) [112]

Там где мы с тобой пахали - проекты все-таки не вселенскте. Поэтому вертикаль власти была небольшой. В больших действительно побольше. Но что-то работать там - как-то не тянет. Кроме как президентом или его замом.

> Там где мы с тобой пахали - проекты все-таки не вселенскте.
> Поэтому вертикаль власти была небольшой. В больших действительно
> побольше. Но что-то работать там - как-то не тянет. Кроме
> как президентом или его замом.

Про вселенские масштабы это верно :)
Но я структуру в сегодняшнем коллективе отписал.
Хотя и тут не идеально. Не всегда есть, архитектор и манагер (что то одно).
Манагер не всегда знает что хочет (как в том анекдоте про беременную: "хочу г..на, не хочу г..на").
Все что начиналось с маленькой БД которую надо "своять по быстрому", а через некоторое время разрастается до программного комплекса. И получается что логика и ГУИ в кучу...
Сроки всегда какие-то нереальные. Ну и т.д.
Поныл :)

В группе есть 3 человека: Иван, Степан и Митрофан.
Есть три примерно равносложные задачи, им всем вполне посильные.
Каждому объясняю "на пальцах", что нужно сделать и как. При этом требую, чтобы они перед девелопом написали и представили мне на обсуждение ТЗ. Даю срок. По истечении его:

Иван.
Приносит 15 страниц рукописного текста с какими-то графиками, схемами, рисунками и т.д. Через полчаса выясняется, что задачу он понял не совсем
а местами и совсем не понял. Текст написан в "былинном" стиле ("берем", "нажимаем", "извлекаем", "сравниваем" и т.д.), иногда, мягко говоря, "притянут за уши". Далее с тоскою понимаешь, что ТЗ придется все же писать самому.

Степан скромно спрятал вихрастую макушку за монитором. На вопрос "Как дела ?", повторенный раза 4, бурчит, что "не закончил еще" и "вопросов нет, все ясно". Тут же выясняется, что никаких следов работы, кроме похожих на использованную по назначению туалетную бумагу обрывков A5-го формата, не имеется. На вопросы по поставленной задаче, однако, отвечает достаточно четко и конкретно. Хотя окончательного решения, очевидно, нет еще. Судя по всему, ТЗ, надо корячить самостоятельно

Митрофан.
Не давал покоя все время с момента получения задания, приставая с вопросами. ТЗ, конечно, далеко не безупречно, но внушает уважение материал, собранный по службам предприятия и порядок в его расположении и употреблении. Полвечера на распутье: то ли взять его материал и состряпать за ночь ТЗ, то ли побыть Станиславским и добиться, чтобы он все же сам толково написал его.

Дополнительная информация: один из этих троих является инженером-программистом 3 категории, другой - 2-й, третий - вчерашний выпускник местного вуза, программист без категории.

Требуется определить, кто есть кто

> [116] MsGuns © (22.11.06 21:55)
Митрофан -- выпускник, Иван второй категории, Степан -- третьей?

ЗЫ. Мне как-то Степан всех ближе.

Степан - 3
Иван - 2
Митрофан - 0

Чем отличается кодер от программиста ? Найти похожие ветки