Кажись, Россия вошла таки в ВТО...

← →
Sergey13 © (2006-11-21 13:19) [40]

> [38] Потребитель (21.11.06 13:10)

Я сразу скажу - я не знаю плохо или хорошо это ВТО. Читал разные точки зрения.
Мне интересно другое. Если нам будет так хуже, а им, проклятым буржуинам, хорошо, то почему нас не пускали туда так упорно и только благодаря иракским "успехам" Буша и его провалу на выборах в конгресс он соизволил туда нас пустить. Не стыкуется как-то все тут.

← →
вразлет © (2006-11-21 13:38) [41]

[40] Sergey13 © (21.11.06 13:19)
> [38] Потребитель (21.11.06 13:10)

Я сразу скажу - я не знаю плохо или хорошо это ВТО. Читал разные точки зрения.
Мне интересно другое. Если нам будет так хуже, а им, проклятым буржуинам, хорошо, то почему нас не пускали туда так упорно и только благодаря иракским "успехам" Буша и его провалу на выборах в конгресс он соизволил туда нас пустить.

А кто сказал, что благодаря "иракским "успехам" Буша и его провалу на выборах"?

Не стыкуется как-то все тут.

Вступить --не вопрос. Вопрос в том, на каких условиях.

← →
Думкин © (2006-11-21 13:44) [42]

> Sergey13 © (21.11.06 13:19) [40]

Если вы острижете волосы в патлы и окрасите их в бирюзовый цвет, то вас могут приянть в панки. Хотя до этого будут сильно сопротивляться.

← →
Sergey13 © (2006-11-21 13:51) [43]

> [41] вразлет © (21.11.06 13:38)
> А кто сказал
Пишут в прессе. Читал. Убедительно. Например в "Аргументах недели".

← →
Тульский © (2006-11-21 14:24) [44]

> Sergey13 © (21.11.06 13:19) [40]

> Если нам будет так хуже, а им, проклятым буржуинам, хорошо

А нашим проклятым буржуинам будет лучше всех.

← →
Sergey13 © (2006-11-21 14:37) [45]

> [44] Тульский © (21.11.06 14:24)

Очень может быть. Однако препятствовали вступлению не наши буржуины, а ихние.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-21 14:43) [46]

> Sergey13 (21.11.2006 14:37:45) [45]

Не препятсвовали, а руки выкручивали.

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-21 14:45) [47]

> Хорошо это или плохо?
они не будут препятствовать ввозить металлы и нефть, а мы - технику и ширпотреб. Энергетическая империя, однако

← →
Sergey13 © (2006-11-21 14:50) [48]

> [46] Anatoly Podgoretsky © (21.11.06 14:43)

Да хоть как назови. Наши рвались туда, а их не пущали. Китай, и тот прошел, а нас только-только собрались.

← →
вразлет © (2006-11-21 14:57) [49]

Sergey13 ©

Вот после Китая они и подумали --а ну его нафих :)

← →
StriderMan © (2006-11-21 15:01) [50]

> Китай, и тот прошел

а чем Китай, собственно, нас хуже? Значительно более мощная экономика. Весь мир в их шмотках, игрушках, и прочей дешевке. а теперь и в электронике и автомобилях. Нам до этого ой как далеко

← →
Sergey13 © (2006-11-21 15:02) [51]

> [49] вразлет © (21.11.06 14:57)

Так Китай не так давно (вроде год-полтора) вступил. А мы с 93 (вроде) вступаем. Так что не канает "китайский синдром." 8-)

← →
Sergey13 © (2006-11-21 15:05) [52]

> [50] StriderMan © (21.11.06 15:01)

Я бы не стал так категорично говорить. Далеко не весь Китай такой развитой, и не все "китайское - значит отличное". А то что много китайского, так каждый пятый житель на планете живет в Китае - отсюда и объемы.

← →
вразлет © (2006-11-21 15:08) [53]

[51] Sergey13 © (21.11.06 15:02)
> [49] вразлет © (21.11.06 14:57)

Так Китай не так давно (вроде год-полтора) вступил. А мы с 93 (вроде) вступаем. Так что не канает "китайский синдром." 8-)

Вообще -то в 2000. Впрочем это была шутка. Не без доли, разумеется.

[50] StriderMan © (21.11.06 15:01)

В смысле если Россия вступит в ВТО, то завалит Китай ширпотребом? :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-21 15:09) [54]

> Sergey13 (21.11.2006 15:05:52) [52]

> так каждый пятый житель на планете живет в Китае - отсюда и объемы.

Так объемы то не 1/5

← →
Sergey13 © (2006-11-21 15:12) [55]

> [54] Anatoly Podgoretsky © (21.11.06 15:09)

Ну так значит не так что-бы сильно они и развиты то.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-21 15:22) [56]

> вразлет (21.11.2006 15:08:53) [53]

Не выйдет, а вот газом вполне. То что течет и капает из трубы.

← →
вразлет © (2006-11-21 15:32) [57]

Anatoly Podgoretsky ©

ВТО тут причем?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-21 15:54) [58]

> вразлет (21.11.2006 15:32:57) [57]

А при чем тут Лужков?

← →
Думкин © (2006-11-22 05:33) [59]

> Sergey13 © (21.11.06 15:12) [55]

Наши много куда рвались. например, отдать Сахалин с потрохами и еще и приплатить. И что из этого следует?

← →
TUser © (2006-11-22 05:57) [60]

Диалог с мамой вчера
- А ты можешь придти к нам, поставить бухгалтерам ACDSee?
- Делать мне больше нечего, вашим б-м си какую-то ставить. У вас есть свои эникейщики - пусть они и ставят.
- Они отказываются ставить нелиц. ПО.

Я поначалу удивился такой позиции эникейщиков в организации, где на несколько сот компов нет лицензионного ПО вообще. Думал, какая-то личная нелюбовь у кейщиков с бухами. Но вообще - наверное, трясти всех начали, у амеров главное требование - борьба с пиратсвом. Вот и проверяют, а кого в первую очередь налоговая всякая проверит? Бухов.

← →
Sergey13 © (2006-11-22 08:30) [61]

> [59] Думкин © (22.11.06 05:33)

Да ничего не следует, потому как разговор не про Сахалин.

← →
Думкин © (2006-11-22 08:39) [62]

> Sergey13 © (22.11.06 08:30) [61]

Но практически про ту же самую группу людей принимающих решения.

← →
Sergey13 © (2006-11-22 08:51) [63]

> [62] Думкин © (22.11.06 08:39)

А если они дружно ломились на концерт Мадонны например - это тоже как-то корелирует с ВТО, Сахалином и ценой на газ для Грузии?

← →
Думкин © (2006-11-22 08:56) [64]

> Sergey13 © (22.11.06 08:51) [63]

А они ломилсиь на концерт Мадонны при исолнении своих прямых служебных обязанностей и подменяя оные? Что дурачком прикидываешься?

← →
Sergey13 © (2006-11-22 09:09) [65]

> [64] Думкин © (22.11.06 08:56)
> Что дурачком прикидываешься?

А это не ты под него косишь? Зачем разговор в сторону уводить?
Конкретно по ВТО - ты считаешь, что нас туда силком тащили, а мы сопротивлялись или все таки наоборот?

← →
kaif © (2006-11-22 09:16) [66]

Хорошо бы хотя бы одну сылочку на устав ВТО увидеть.
Насколько я понимаю, ВТО - система некоторых правил и самоограничений.
Не курить в метро - тоже некоторое самоограничение.
Не всякое самоограничение есть ущемление интересов.

← →
boriskb © (2006-11-22 09:29) [67]

kaif © (22.11.06 9:16) [66]
Хорошо бы хотя бы одну сылочку на устав ВТО увидеть.

Я так думаю - мало чем поможет для разъяснения реалий.
Устав уставом, правила правилами, но среди равных всегда те, кто "ровнее" находятся почему-то
:)

К тому-же слышал, что сейчас "У ВТО трудные времена"
Что это значит - не спрашивайте :)
Что-то вроде: "Больно много недовольных членов становится"...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-22 09:31) [68]

> Sergey13 (22.11.2006 08:30:01) [61]

Чем Сахалин от ВТО отличается?

> Sergey13 (22.11.2006 09:09:05) [65]

Запретный плод сладкий.
Не надо силой тянуть, достаточно не пускать.

> Конкретно по ВТО - ты считаешь, что нас туда силком тащили,
> а мы сопротивлялись или все таки наоборот?

Эт смотря кого считать за нас.
ИМХО.
От вступления в ВТО обычное население ничего не выиграет. Однако надо бь заинтересоваться по поводу обмена моей комнаты в Подольске на квартиру в Старом Осколе, т.к. ОЭМК и ГОКи по идее должны подняться. Хотя у ГОКов и сейчас продукцию (брикеты) с руками отрывают, без всякого ВТО, а прокат с ОЭМК как шел хуже, так и будет идти плохо - ассортимента маловато, не успели коммунисты (вот ведь редиски !) его до конца достроить, а новым хозяевам неохота денежку вкладывать.

> Sergey13 © (22.11.06 10:51) [73]

Обоснуй. Какашками и я кидаться умею.

Я тебе про Сахалин не зря привел. еслди же ты очевидного видеть не хочешь, то значит не косишь. Пока.

> [74] Думкин © (22.11.06 10:52)

Я на твой Сахалин привел Мадонну тоже не зря. Ты тоже очевидного не воспринимаешь. И в ВТО тебя конкретно никто не принимает, как и Сахалин никому конкретно ты не отдаешь. Хочешь свалить все в одну кучу - флаг в руки. А я сваливаю от такого разговора.

> Мы понятие обширное. Я туда не лез. Значит меня таки туда
> силком.

И меня тоже.
Вообще складывается впечатление, что Греф сказал всем как это круто.
И старательно тянет на вступление. Уже многие депутаты и члены правительства открыто задают вопрос - а нафига нам это надо ?
Грефа понять можно - надо же как то показывать, что он вообще работает.

Но либерализация внешнеэкономических отношений неизбежно приведет и к некоторым негативным последствиям. Этот процесс коснется всех сфер жизни страны – политической, социальной, производственной и финансово-экономической.

В сфере политики принятие обязательств, налагаемых соглашениями со странами-участниками ВТО, приведет к неизбежному ослаблению национального суверенитета. Ограничения коснутся всех ветвей власти – исполнительной (с нее постоянно будут требовать выполнения международных обязательств, даже в ущерб национальным интересам), законодательной (придется привести нормативные акты в соответствие с требованиями ВТО), судебной (юридические споры за возможные нарушения будут рассматриваться в международных судах).

В области социальных отношений вступление в ВТО также чревато негативными последствиями: многие предприятия, а возможно и целые отрасли, не смогут выдержать конкуренции с наплывом иностранных товаров и услуг. Пока неясно, какими могут быть масштабы сокращения рабочих мест, но, вероятно, речь пойдет о сотнях тысяч безработных (прежде всего, в отраслях легкой и пищевой промышленности). Это потребует крупных затрат на социальную поддержку, переквалификацию, создание новых рабочих мест и т.д. Для этого необходимы огромные средства, которые, правда, частично могут быть получены от партнеров по ВТО.

Поскольку российским производителям придется конкурировать с зарубежными и на внешнем, и на внутреннем рынках по всем товарным группам в очень жестких условиях, то в собственно экономической сфере кризисные явления могут развиваться по двум основным направлениям.

С одной стороны, зарубежными фирмами обязательно будут предъявлены – причем, на вполне законных основаниях – претензии по поводу демпинга, якобы применяемого российскими экспортерами. Дело в том, что структура себестоимости наших конкурентоспособных товаров сильно отличается от мировой (прежде всего, за счет экономии на заработной плате, на энергии и на экологии). Поэтому от России потребуют, например, повысить внутренние цены на энергоносители, приведя их в соответствие с мировыми.

С другой стороны, на внутреннем рынке резко усилится конкуренция с более дешевыми и качественными товарами зарубежных фирм. Согласно некоторым экспертным оценкам, только 25% отечественных предприятий смогут конкурировать на внутреннем рынке с иностранными производителями. Для остальных снижение таможенных барьеров невыгодно, поскольку может привести к разорению. Поэтому, как условие вступления в ВТО, Россия настаивает на сохранении высоких таможенных пошлин для ограждения отечественного рынка от субсидированной продукции из Европы, Азии и других стран.

http://www.krugosvet.ru/articles/107/1010711/1010711a1.htm
Это минусы. В статье вроде как и плюсы указывают, но как туманно.

> ANB © (22.11.06 12:00) [76]
> EvS © (22.11.06 12:31) [77]

Вот и я думаю, что правительство может в очередной раз вести политику в ущерб стране, продавливая через СМИ как вкусную и замечательную конфету. А потом как Черномырдин разведут руками, и скажут: "Хотели...."
За последниие годы, примеров подобного скопилось предостаточно.

Мне кажется, что одно и то же дело можно сделать по-человечески, а можно и через ж. Боюсь, что сделают через ж.
Что касается самоограничений, то здесь я проблем не вижу.
Кто сказал, что эгоистическая позиция всегда самая разумная и выгодная?
На самом деле не пуская внешних конкурентов на внутренний рынок мы забываем о том, что при этом мы как раз отстаиваем привилегии того монополистического капитализма, который построили. На внутреннем рынке и так все поделено. Вступление в ВТО угрожает многим князьям внутреннего рынка.
Интересно, кто из вас захочет защищать "отечественного производителя" в условиях, если его иностранный конкуренты выставят, например, адекватные цены на интернет и сотовую связь? А "отечественный производитель" при этом всего лишь потеряет возможность купить себе очередной дворец где-нибудь в Европе, так придется немного экономимть денежки, меньше быковать, меньше решать вопросы с конкурентами путем убийств и остальных методов, к которым он так привык и от которых мы его отучать не посчиатли нужным?

Будь внутренний рынок более цивилизованным, не понадобилось бы вообшще вступать в ВТО. А если бы решили вступать, то приняли бы с распростертыми объятиями, а не как сейчас. И, вступая, не испытывали бы болезненных проблем.

Но что теперь уже делать?

Если не вступить в ВТО, боюсь, что завтра вся экономика уже будет принадлежать двум-трем чувакам, на которых не будет никакой управы ни у кого. Причем это будут специалисты не по производству товаров, а по банкротству, захвату и переделу чужих предприятий.

Вам не нравятся олигархи?
А олигархам не нравится ВТО.

Решайте, на чьей вы стороне.

Не случайно уже начинаются здесь разговоры типа "олигархи нас кормят". Раньше, стало быть, грабили, а как речь о ВТО зашла, так сразу в кормильцами стали родимыми?

kaif ©

Интересно, кто из вас захочет защищать "отечественного производителя" в условиях, если его иностранный конкуренты выставят, например, адекватные цены на интернет и сотовую связь?

А что, кто -то им мешает это сделать сегодня?

Вам не нравятся олигархи?
А олигархам не нравится ВТО.

Решайте, на чьей вы стороне.

Мне не нравятся олигархи и не нравится ВТО. Мне разорваться?

Кажись, Россия вошла таки в ВТО... Найти похожие ветки