Skype

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 14:00) [40]

> Vga (14.11.2006 13:53:39) [39]

Давно не работал, лет 20.
На словах, принцип работы такой.

Идет постоянно сравнение сигнала с выходным значением и оно подстравивается, делают обычно на компараторах, никаких генераторов нет.

Если откинуть технические ограничения, на выходе постоянное текущее значение.

Программы считывают значение с выходного регистра, квантуют его с любой частотой.

← →
Курдль © (2006-11-14 14:01) [41]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 13:29) [32]
> Не возможно, а однозначно, есть куча AЦП без сканирования/квантования.

Как не старайся, но без дискретизации - никак :)
Однако, квантование всегда присутствует. Это либо временной квант для последовательных АЦП, либо амплитудный (порог) для параллельных АЦП.
Допускаю какой-либо комбинированный вариант.

← →
Vga © (2006-11-14 14:12) [42]

> [40] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 14:00)

Да, я об этом же. Квантование - преобразование дискретного сигнала в цифровой. Частота к квантованию вообще отношения не имеет, оно производится с частотой дискретизирования входного сигнала (дискретного).
Без дискретизатора АЦП тоже быть не может.

← →
Курдль © (2006-11-14 14:17) [43]

> Vga © (14.11.06 14:12) [42]
> Да, я об этом же. Квантование - преобразование дискретного
> сигнала в цифровой. Частота к квантованию вообще отношения
> не имеет, оно производится с частотой дискретизирования
> входного сигнала (дискретного).

Спорные, либо размытые утверждения. Параллельные АЦП вообще никак не привязаны к частоте.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 14:32) [44]

> Курдль (14.11.2006 14:01:41) [41]

> Это либо временной квант для последовательных АЦП, либо амплитудный (порог) для параллельных АЦП.

Нет у них генераторов, нечем квантовать. В то давнее время это были единственные преобразователи, которые могли работать до 100 мгц входного сигнала, тогда как остальные только до мегагерца, лучшие, основная масса не выше 100 кгц.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 14:33) [45]

> Курдль (14.11.2006 14:17:43) [43]

Откуда она там возьмется, тамже только компараторы и шифратор

← →
Vga © (2006-11-14 14:37) [46]

> Параллельные АЦП вообще никак не привязаны к частоте.

То есть?

← →
Vga © (2006-11-14 14:37) [47]

> [45] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 14:33)

Как раз они и выполняют квантование.

← →
Курдль © (2006-11-14 14:39) [48]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 14:32) [44]
> Нет у них генераторов, нечем квантовать.

Понимаю! Но не зря "квантование" не употребляется без "по..."
Квант - амплитудный. Т.е. минимально различимый порог изменения входного сигнала. Хотя, возможно, квантом его называть не совсем корректно, в случае, если АЦП нелинейный.

← →
Vga © (2006-11-14 14:42) [49]

> [48] Курдль © (14.11.06 14:39)

В ЦОС квантованием называется округление отсчета сигнала до одного из уровней, кодируемых цифрой, и преобразование в цифру. Т.е. квантование - перевод отсчета сигнала (входная аналоговая величина) в соответствующее этому диапазону уроней число, которое и выдается на выход.
То, что по времени - называется дискретизацией.

← →
Vga © (2006-11-14 14:42) [50]

> [48] Курдль © (14.11.06 14:39)

Корректно. Нелинейный квант - тоже квант

← →
Курдль © (2006-11-14 14:43) [51]

> Vga © (14.11.06 14:37) [46]
> > Параллельные АЦП вообще никак не привязаны к частоте.
> То есть?

Представь себе линейку устройств, реагирующих на полосу напряжений, причем каждое - на свою полосу, не пересекающуюся с другими.
1 в. - сработало первое утройство, 2 - второе и т.д. За ними стоит шифратор, преобразующий номер устройства в двоичное число. Все.

← →
Jeer © (2006-11-14 14:44) [52]

Тэк-с..
Программеры пустились во все тяжкие - в hard :))

Перевод значений сигнала из аналоговой формы в дискретную возможен двумя, не исключающими друг друга, способами - квантование по времени и уровню.

И все, пока новый Эйнштейн не пришел.:)

Следящие АЦП/ЦАП известны чуть-ли не с первых патентов и являются родоначальниками многих способов дельта-модуляции.

Параллельные АЦП, как впрочем и другие, имеют важный параметр - время преобразования.
Для параллельных - это время срабатывания компараторов и дешифраторов, т.е. это ступень квантования по уровню.

Далее, так или иначе, следует ступень квантования по времени, что, с учетом ограниченного времени преобразования, порождает ограниченную же частоту преобразования.

Естественным желанием схемотехников и системщиков в давние времена являлось желание иметь постоянную частоту квантования.

Сейчас, как мы видим, создаются более сложные алгоритмы с переменным значением bitrate.:)

← →
Jeer © (2006-11-14 14:47) [53]

Курдль © (14.11.06 14:43) [51]

Верно, еще надо добавить, что на каждый чих компаратора инициирутся прерывание процессора и все, что за этим следует.:))
Какой процессор - такой и АЦП, в итоге.

← →
Vga © (2006-11-14 14:48) [54]

> [52] Jeer © (14.11.06 14:44)
> Перевод значений сигнала из аналоговой формы в дискретную
> возможен двумя, не исключающими друг друга, способами -
> квантование по времени и уровню.

В ЦОС, по крайней мере, том, который преподают нам, аналоговым называется сигнал с непрерывной областью значений времени и амплитуды.
Дискретным - с непрерывной областью значений амплитуды и дискретной областью значений времени.
Цифровым - с дискретной областью значений и по амплитуде, и по времени.
Четвертый вариант вроде не рассматривается.

← →
Jeer © (2006-11-14 14:51) [55]

Vga © (14.11.06 14:48) [54]

> Дискретным - с непрерывной областью значений амплитуды

Нет, это импульсные системы и не учите ученого, ок ?

← →
Vga © (2006-11-14 14:53) [56]

Также, насколько я знаю, АЦП обычно сперва сигнал дискретизирует, а потом уже квантует дискретный сигнал, выдавая на выходе цифровой поток.

← →
Vga © (2006-11-14 14:55) [57]

> [55] Jeer © (14.11.06 14:51)

Нас так учат. И АЦП - тоже вполне импульсная система.

← →
Jeer © (2006-11-14 15:02) [58]

Vga © (14.11.06 14:55) [57]

Еще раз, уж не знаю кто и чему вас там учит:

1. Есть непрерывные и дискретные системы.
2. Дискретные системы подразделяются:
- импульсные (квантование по времени и непрерывность амплитуды)
- цифровые ( импульсные + квантование по уровню).

В более узком смысле, цифровые системы, это системы, где производится цифровая обработка значений сигнала, т.е. то, что и составляет основу практической DSP (ЦОС).

← →
Vga © (2006-11-14 15:05) [59]

> [58] Jeer © (14.11.06 15:02)

А, ну с этим-то я согласен. Но сигнал с квантованием по времени во всех дисциплинах, какие у нас были, назывался дискретным независимо от дисциплины и препода.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 15:06) [60]

> Курдль (14.11.2006 14:39:48) [48]

> Т.е. минимально различимый порог изменения входного сигнала.

Это точность или погрешность

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 15:06) [61]

> Vga (14.11.2006 14:42:49) [49]

Хорошо здесь согласен. В начале вроде под квантованием было про другое.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 15:07) [62]

> Курдль (14.11.2006 14:43:51) [51]

Про то что я говорил, состояло из 64 высокочастотных компараторов и плюс шифратор.

> [60] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 15:06)

Это шаг квантования. Разница между двумя соседними уровнями (применительно к PCM это например разница между значениями 0 и 1 или 32766 и 32767).

> [61] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 15:06)

Под квантованием еще понимается округление результатов ДКП в JPEG и подобные операции в других подобных алгоритмах.

> Jeer (14.11.2006 14:47:53) [53]

Никаких выводов у АЦП не было, только шина данных и строб чтение.

> Vga © (14.11.06 15:05) [59]

Надо правильные книжки читать и не по ЦОС, а по линейным непрерывным и дискретным динамическим системам.
+ нелинейные таковые же.
Тогда ЦОС становится в правильное место по классификации динамических систем.

На полке стоят:)

Из "старых" отечественных авторов - Цыпкин, Попов, Воронов, Бессекерский, Михайлов, Неймарк, Петров, Солодовников, Шаталов...
Из тамошних:
Bode, Brown, Evans, Hurwitz, Kalman, Nyquist, Stodola,, Wiener, Zadeh...

Если интересует dsp :
http://dsp-book.narod.ru/books.html

Очень много полезного, если включить голову.

> Vga (14.11.2006 15:08:04) [64]

Квант это минимальная единица имеющая характеристики.

+ аналог - дискрет.

Т.е. дальше везде читаем: квантизация == дискретизация.
Хоть помидор, хоть арбуза.

Skype Найти похожие ветки