Задуматься...

← →
Jeer © (2006-11-10 18:47) [80]

> У меня никогда не получалось.

Никогда не говори "никогда".
Это ж всем известно.

← →
Оззя (2006-11-10 18:49) [81]

> eer © (10.11.06 18:47) [80]
>
> > У меня никогда не получалось.
>
>
> Никогда не говори "никогда".
> Это ж всем известно.

Нет, серьезно. Хотя как-то вел с 7-го по 11-й мат. класс. До ООП так и не добрались.

← →
Jeer © (2006-11-10 18:58) [82]

Странно, вот у меня легко добираются до основания верха.
Что я не так делаю ?

← →
Оззя (2006-11-10 19:02) [83]

> Jeer © (10.11.06 18:58) [82]
> Странно, вот у меня легко добираются до основания верха.
>
> Что я не так делаю ?

Я про себя. ;)
Может быть у Jeer"ов по другому? ;)

← →
Jeer © (2006-11-10 19:21) [84]

Оззя (10.11.06 19:02) [83]

Если интересно - окажу методическую помощь.

← →
Оззя (2006-11-10 19:43) [85]

> er © (10.11.06 19:21) [84]
> Оззя (10.11.06 19:02) [83]
>
> Если интересно - окажу методическую помощь.

Спрашиваешь ;)
Ессно.
Тем паче, факультатив заставляют вести.
shakirov2000<gav-gav>pisem.net

← →
Горгер © (2006-11-10 20:01) [86]

Когда-то на УПК у нас вели факультативное программирование ...Я тогда пошел на радиоинженерию, а друг пошел на программирование. Я в то время писал на Basic"e. Они тоже писали на Basic"e. Я спрашиваю друга "Что пишете?". Друг показывает прогу:в первых 50 строках с помощью оператора PRINT звездочками-астерисками рисуется паровозик. Во вторых 50 строках этот паровозик смещается вправо. В следующих 50 строках - еще раз смещается вправо. И это в цикле. Я в это время сделал LINE"ами тот же паровозик с клавиатурным управлением. При этом я не нюхал ни учебников, ни преподавателей, только по HELPу лазил. Спрашивается - нафига такое обучение?
Ну, это давно было. Теперь УПК отменили, и все учатся сами. Гораздо результативнее. Мораль: в СССР отсутствовали нормальные преподаватели программирования.

← →
TUser © (2006-11-10 20:39) [87]

В школе учить пользоваться вордом, файлы сохранять, копировать, удалять и прочее. Не всем быть программистами, а 99% людей как там алгоритм сортировки писАть, или как кодуры батоны кидают - пофиг. Работает большой железный ящик, и фиг бы с ним. Кому интересно - сам учится.

← →
isasa © (2006-11-10 20:50) [88]

Тут "пробило" пару мыслей.
А разве каждый выпускник обязан стать программистом?
А разве изучение программирования надо начинать с IDE и разве программирование сейчас без ООП не делается?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:13) [89]

> Jeer (10.11.2006 18:44:18) [78]

А когда жизнь была справедливой?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:16) [90]

> Горгер (10.11.2006 20:01:26) [86]

Мораль - в СССР секса не было.
Ничего не напоминает?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:17) [91]

> isasa (10.11.2006 20:50:28) [88]

Ой даже и не знаю что сказать, с одной стороны например в штатах, каждый должен знать бейсик и основы, с другой стороны, а что у нас, слов хватит?

← →
TUser © (2006-11-10 21:20) [92]

> с одной стороны например в штатах, каждый должен знать бейсик

Интересно - знают? Пусть Алект и Майк скажут, например. Только не про программистов, а про обычное бело-черно-желтое население.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:28) [93]

> TUser (10.11.2006 21:20:32) [92]

Не знаю как сейчас, но во времена доса, соотношение было такое 1*4*16 - количество программистов на Си, Паскаль, Бейсик.

И почему бы не знать, язык очень простой, по крайней мере до Визуал, язык приближенный к английскому, и гибкий можно многое опускать или делать в разном порядке, например в операторе Print
Второй подобный язык это диалекты xBase
По этим характеристикам я их очениваю выше Паскаля.
Строгости не хватает, так когда он появился, о какой строгости или науке можно было тогда говорить и Вирта не была, хотя тот тоже много непоследовательного сделал в Паскале, потом в новых языках он поправился, а Паскалю с этим жить уж до конца, как и Бейсику.
Бейсик, как и Паскаль прошел длинный путь развития.

То что называют Бейсик.NET это уже не Бейсик.

← →
TUser © (2006-11-10 21:33) [94]

Я подумал, что все граждане США, закончавшие общеобразовательную школу, обязаны знать Бейсик. В чем сильно усомнился. То что программеры могут его все наповал знать - это я не сомневаюсь.

← →
TUser © (2006-11-10 21:34) [95]

Т.е. секретарша Мэри и клининг-манагер Кейт, вместе с Бобом, который ну скажем мусор вывозит, и полисмэн Джеймс - они все знают Бейсик???? Не верю!!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:41) [96]

> TUser (10.11.2006 21:34:35) [95]

Не обобщай, не знаю, но подход такой есть или был, вспомни, что я про времена ДОС говорил.
Специалист предметный может наскрябать на нем проект, потом специалист программист может его сделать оптимальным, а вот без первого, второго бы не было.
Ты же как программист понимаешь, что тебе тяжело войти в предметную область, особенно если это наука со сложным математическим аппаратом. Вероятнее всего в этих областях, если ты не специалист предметник, ты никогда не напишешь продукт и предметник не сможет тоже сделать коммерческий продукт, а вот такая связка через Бейсик позволяет это сделать.
Меня всегда удивляли их знания Бейсика не программистами.

← →
TUser © (2006-11-10 21:52) [97]

> Anatoly Podgoretsky © (10.11.06 21:41) [96]

Интересная мысль. Проблема действительно очень серьезная, предметник знает, как надо делать, программер умеет это делать. Связь вроде осуществляется через общение, семинары и прочее. Имхо.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 21:58) [98]

> TUser (10.11.2006 21:52:37) [97]

Это тоже канал, но на основе кода общать проще, всегда можно спросить, что это, а что это на общем языке.

← →
Ketmar © (2006-11-10 22:01) [99]

>[95] TUser(c) 10-Nov-2006, 21:34
>Т.е. секретарша Мэри и клининг-манагер Кейт, вместе с
>Бобом, который ну скажем мусор вывозит, и полисмэн Джеймс -
>они все знают Бейсик???? Не верю!!
jim beam: you always get back to the basics. (c)

← →
@!!!ex (2006-11-10 22:18) [100]

1) Возраст роли не играет.
И в 14 можно свободно писать.
И в 17 на пару по информатике, на специальности информатика тыпо списывать сдоски нифига не понятный код.
2) Писать игры интереснее чем играть...
И вообще геймерство проблема постольку поскольку с ней не борятся правильно. Просто нужно заинтересовать чем то кроме игр. Это легко... писать игры интереснее, чем играть....
3) Сначала матерился на наших преподов, которые заставляют нас писать на Паскале на первом курсе ВУЗа, но сейчас понимаю, что это хорошо для тех из нас, кто нифига писать не умеет.
4) А вопросов и правда много тупых....

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-10 22:32) [101]

> @!!!ex (10.11.2006 22:18:40) [100]

> 2) Писать игры интереснее чем играть...

Одназначно, кто пишет игры, тот в них не играет.

← →
@!!ex © (2006-11-10 22:34) [102]

>[100] @!!!ex 10-Nov-2006, 22:18
>2) Писать игры интереснее чем играть...
"да-да-да-да!" громко подтвердил Кэтмар, предвкушая ночной заезд в Униванге. %-)

Anatoly Podgoretsky> В СССР секса не было

Ничего не припоминаю такого. Я из тех, кто считает, что из СССР ничего путного вынести нельзя было

>[104] @!!ex(c) 10-Nov-2006, 22:41
>Ванегры...
>Блин, где только про них не услышиш. :))
дык я старая прожженная железка. обожаю эту игру ещё с прошлого века. а теперь её на халяву со всей музыкой дают -- вообще кайф. %-)

зыж не думал, что поймут, о чём я. %-)

>Горгер © (11.11.06 00:21) [105]
>Ничего не припоминаю такого. Я из тех, кто считает, что из СССР ничего путного вынести нельзя было

Это ничего. Это пройдет. Вместе с детством.

> Ketmar © (11.11.06 01:18) [106]

Я работал в KD-Lab.....

> Горгер © (11.11.06 00:21) [105]

Я не совсем правильно выразился.
Играют геймдевелоперы конечно, но в значительно меньшей степени.
Нету такого рвения поиграть, как у проженных геймеров.

> Но какая логика, к примеру, у 14летнего пацана, когда у него на уме одна контра
Но-но, вроде у меня кроме контры было еще много чего на уме. Да и логика наверно была :) Припоминаю что на уроках информатики мы иногда играли в нее параллельно с программированием на Дельфи(какое однако хорошее сочетание ALT+TAB). Учитель знала, но так особо не придиралась к нам. Однажды даже такой случай был: у одной девчонки не запускалась программа, она позвала учительницу, та тоже не увидела ошибки(несмотря на компилятор). Позвала меня - типа если найдешь ошибку, можешь поиграть. Ну я подошел. Ошибка - нет точки с запятой!!! Вот так бывает. Оставшуюся часть урока я играл...

> Я бы в тех. (в)узах вообще отменил программирование, лучше
> бы изучением автокада занялись..
Нет, не надо этого делать... Автокад мы и так изучаем, но без программинга...

> Главное - максимум матиматики. Никакая другая наука не даст
> таких же результатов в становлении программиста.
Я буду изучать математику только ту, которая потом нужна будет. И не каплей больше. Лучше я это время потрачу не на изучение лишней математики, а на программинг. Ученый-математик вкупе с кое-каким умением программировать - это ВМиК.

> 2) Писать игры интереснее чем играть...
А тестировать интереснее чем писать :)

>[109] @!!ex(c) 12-Nov-2006, 06:45
>Я работал в KD-Lab.....
и не спёр исходники Вангеров? низачот.

Задуматься... Найти похожие ветки