Разработка на себя

← →
Marser © (2006-10-23 15:29) [40]

> А как ты подразумеваешь - с нуля сделал фирму и стал размещать
> рекламу и искать заказы, тебя никто не знает

Нет, Борис, ИМХО, это путь в никуда. Лично мне более-менее реальным видится вариант выделения группы программистов-единомышленников в полностью отдельное или дочернее предприятие.
Но тут уж масса нюансов.

> [27] Курдль © (23.10.06 13:55)
>
> > Marser © (23.10.06 13:24) [23]
> > Кстати, интересно, какова форма такого заказа, ккто его
> получил и на какие сроки...
>
>
> Почитай про создание "общеалкогольной системы".
> Еще типовой вариант - крупная контора с громким именем выигрывает
> тендер на автоматизацию. Первым делом "осваиваются" средства
> на поставку оборудования. После этого у подрядчика интерес
> к заказу пропадает. Когда сроки начинают поджимать, или
> назойливый клиент вспоминает про ПО, полулегально нанимается
> мелкая фирма "по знакомству".

По-моему, это штучный вариант. Хотя, по большому счёту, они все штучные.
> [35] Anatoly Podgoretsky © (23.10.06 15:13)
>
> > Поэтому лучше при этом ориентироваться на то, чтобы самому
>
> > стать дядей.
>
> Умеешь программировать, значит дураком помрешь, надо руководить.

И я о том же. И давно уже говорил, что быть программистом в сорок лет не соответствует моим амбициям. Меня ДевилДевил даже за язык пытался поймать, мол, вот ты какой, других поучаешь, а сам ещё не определился.
Видно втихую буду второе ВО получать. Программирование рулит, я его очень люблю, но...

← →
Eraser © (2006-10-23 15:43) [41]

> [39] Anatoly Podgoretsky © (23.10.06 15:26)

зависит.. и очень сильно. согласен.
но если продукт плохой - то никакая реклама не поможет.

← →
boriskb © (2006-10-23 15:46) [42]

Eraser © (23.10.06 15:43) [41]

А если крайности не брать?
Никто не утверждает, что дерьмо можно прекрасно продавать.
Утверждают, что лучше продается не всегда лучший продукт.
Разница есть?

← →
Eraser © (2006-10-23 15:51) [43]

> [40] Marser © (23.10.06 15:29)

> Видно втихую буду второе ВО получать.

и что с этим ВО делать потом? опять же на дядю работать, так не лучше ли тогда, если на то пошло, программировать, т.к.

> Программирование рулит, я его очень люблю

а для того, чтобы работать не на дядю, образование нужно конечно, но не это главное.. даже далеко не главное.

> [42] boriskb © (23.10.06 15:46)

разница есть, но многие её не видят.

← →
Marser © (2006-10-23 15:53) [44]

Всё-таки качество продукта вызывает только дин из факторов популярности - "услышал/купил". Думаю, нередко его можно перешагнуть, то есть заглушить негодование мощным пиаром. как, например, Benq-Siemens делает с E61.

Другое дело, что это некрасиово. Но я ведь не сказал, что сам собираюсь так поступать :-)

← →
Marser © (2006-10-23 15:54) [45]

> [43] Eraser © (23.10.06 15:51)
> > [40] Marser © (23.10.06 15:29)
>
>
> > Видно втихую буду второе ВО получать.
>
> и что с этим ВО делать потом? опять же на дядю работать,
> так не лучше ли тогда, если на то пошло, программировать,
> т.к.

Если дядя сидит в Киеве на Банковой, то это уже совсем другой коленкор.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-23 15:55) [46]

и что с этим ВО делать потом? опять же на дядю работать, так не лучше ли тогда, если на то пошло, программировать, т.к.

Это другое ВО, что бы стать этим дядей. А программирование оно может существовать как хобби, мой случай, хочу пишу, хочу к дяде посылаю.

← →
Danilka © (2006-10-23 16:03) [47]

большинство дядей не имеют ВО.
ВО имеют исполнители, работающие на этих дядей, например, генеральные директора.
:)

← →
atruhin © (2006-10-23 16:04) [48]

Для тех кто говорит, что от качества много зависит, вспомните 1С, если конечно с ней работали. Г***о еще то.

← →
Danilka © (2006-10-23 16:06) [49]

[48] atruhin © (23.10.06 16:04)
вспомнил.
кайфная система, мне нравицца.
могу поспорить, что тебе ничего подобного и не написать уже.
:)

← →
Marser © (2006-10-23 16:09) [50]

> [47] Danilka © (23.10.06 16:03)
> большинство дядей не имеют ВО.
> ВО имеют исполнители, работающие на этих дядей, например,
> генеральные директора.
> :)

Мой нынешний дядя имеет ВО, он механик, был начальником цеха, потом правильно устроился на волне приватизации и сотрудничества с иностранным капиталом.
Предыдущий с красным дипломом. Однако ж и название той фирмы расшифровуется как "Группа по разработке электро-механических приборов и систем".

> [49] Danilka © (23.10.06 16:06)
> [48] atruhin © (23.10.06 16:04)
> вспомнил.
> кайфная система, мне нравицца.
> могу поспорить, что тебе ничего подобного и не написать
> уже.
> :)

А вот мы возьмём и напишем :-Р

← →
Danilka © (2006-10-23 16:13) [51]

[50] Marser © (23.10.06 16:09)
тоесть, чтоб дядей стать, второе ВО у тебя будет "механик"?
:)

> А вот мы возьмём и напишем :-Р

да бога ради, буду только рад. :)

← →
Marser © (2006-10-23 16:15) [52]

> [51] Danilka © (23.10.06 16:13)
> [50] Marser © (23.10.06 16:09)
> тоесть, чтоб дядей стать, второе ВО у тебя будет "механик"?
>
> :)

Ты знал! :-))

← →
Ученик чародея © (2006-10-23 16:17) [53]

> Marser © (23.10.06 16:09) [50]
> > [49] Danilka © (23.10.06 16:06)
> > [48] atruhin © (23.10.06 16:04)
> > вспомнил.
> > кайфная система, мне нравицца.
> > могу поспорить, что тебе ничего подобного и не написать
> > уже.
> > :)
>
> А вот мы возьмём и напишем :-Р

Уже все написано и с отркытыми кодами, достаточно локализовать.

← →
Ученик чародея © (2006-10-23 16:18) [54]

А на счет продажи - я продавал Freeware программы в виде "решений".

← →
Ученик чародея © (2006-10-23 20:32) [55]

> Marser © (23.10.06 15:29) [40]
> И я о том же. И давно уже говорил, что быть программистом
> в сорок лет не соответствует моим амбициям. Меня ДевилДевил
> даже за язык пытался поймать, мол, вот ты какой, других
> поучаешь, а сам ещё не определился.
> Видно втихую буду второе ВО получать. Программирование рулит,
> я его очень люблю, но...

Если смотреть по нашей бизнес элите, то для того чтобы разбогатеть - необходимо отсидеть.

Так что совсем не те "университеты" ты выбираешь.

> [55] Ученик чародея © (23.10.06 20:32)

> Если смотреть по нашей бизнес элите, то для того чтобы разбогатеть
> - необходимо отсидеть.

не обязательно! есть еще рабочий вариант. нужно чтобы папа был депутатом гороской думы.. ну или хотя бы каким-нибудь начальником в администрации :)

← →
Makhanev Alexander (2006-10-23 22:07) [57]

Увидел вопрос парня, решил помочь ответом..
Почитал пол-треда, понял что забыл, о чем был вопрос парня)
Вернулся - вспомнил)

Всё сказанное ниже - имхо, с собственного опыта, вывод о характере парня сделан лишь на основании его вопроса. Так что прошу прощения, если что не так воспринял.

Итак, я б тебе посоветовал:

а)быть более гибким, ибо такая "неправильная" категоричность в бизнесе - путь к неудаче. Это особенно хорошо понимаешь, когда общаешься с клиентами (особенно USовскими) с одно стороны, и с кодерами - с другой (РФ). Еще это быстро понимаешь когда маркетинг проваливается и надо всё строить заново ("продукт не пошел") и стремиться понимать желания других и вежливо "выбивать" usa cases из потенциальных клиентов)

б)если говорить о shareware, то в зависимости от характера первые 1-N проектов будут провальными. Надо будет быть маркетологом, ПРщиком и экономистом в большей степени чем программистом. Ибо индус стоит пару баксов в час, а sales - 100K в год) (утрирую, но суть вы наверное поняли)

в)если говорить о "заказе" в рф - то без крыши, хорошей квалификации и т.п. - провала не будет, т.к. ничего вообще не будет) Под крышей я имею в виду знакомых с потребностью в заказном ПО. Чтоб таких знакомых было больше - надо иногда работать по найму и дружить с начальниками=)

г)если говорить об аутсорсинге на US, то если квалицикация низкая и нет терпения, то пара баксов в полгода - предел. там нужны репутация, умение быстро кодить, общаться с заказчиком, инглиш. (disclaimer здесь я больше говорю как заказчик, а с точки зрения аутсорсера видел ситуацию на примере одного своего товарища.)

Итого: несмотря на то что между нами разница в возрасте всего 3 года - думаю, вам пока стоит поднабраться опыта и не делать резких движений.
Но если обладаете лидерскими качествами, самообучаетесь и адаптируетесь под условия жизни (чего не видно из вашего поста) - то везде прорветесь.

Я не спорю, что ужасно осознавать, что сделанное тобою - никому нафиг не надо, но в бизнесе будет тоже самое. Лучше когда оба фактора складываются наоборот: вас как минимум чтят как наемника, как максимум - как партнера (что гораздо сложнее).

← →
Petr V.Abramov (2006-10-23 22:27) [58]

> Чтоб таких знакомых было больше - надо иногда работать по найму и дружить с начальниками=)
вот это точно :))) особенно, когда
> вас как минимум чтят как наемника, как максимум - как партнера (что гораздо сложнее).
но возможно через несколько лет работы и нескольких швырнутых на стол, но в конце концов забранных заявлений :)))

Пришёл с работы только что. Договорился там о том, что буду работать больше дома, а в офис буду ездить только показывать сделанное и обсуждать будущие шаги. Надо отметить, ни генеральный шеф ни технический директор не ожидали такого шага. После долгого обсуждения, я забрал заявление назад. Посидел дома, прочитал ветку.. Есть над чем подумать. Всем спасибо.

p/s Витаминов чтоли не хватает? Или шишек на лбу мало набил?

> Или шишек на лбу мало набил?

Мало. Мне, вероятно, на второй неделе работы крайне помогло то, что я нарвася на генерального директора, по неведению перебив его разговор о рыбалке, попросив у собседника отвёртку. Он человек жесткий и сразу сделал мне строгое внушение. После этого я слегка присел.
Но времена меняются, я расту и вообще. Так вышло, что на той неделе два дня меня не было. А техдиректор любит искать крайних, если что-то где-то выходит не так. Сегодня пытался на меня насесть по поводу тех дней. Получил достойный, но абсолютно корректный отпор.

[53] Ученик чародея © (23.10.06 16:17)
> Уже все написано и с отркытыми кодами, достаточно локализовать.

А где можно посмотреть?

> ...отсидеть...
> ...папа...

Не все так страшно, есть и другие варианты. :)

Разработка на себя Найти похожие ветки