С чего начинать проект?

← →
ИА (2006-10-17 06:22) [40]

Разница между опытным разработчиком и не очень в объеме кода который приходиться переписывать по мере развития проекта. Практически ничем кроме опыта тут не поможешь, какие книги по XP, RUP, FP и прочим модным акронимам не читай. Книги таковы полезны ретроспективно, для осознания ошибок. Совет может быть один - пиши как считаешь нужным и учись на ошибках.

← →
Джо © (2006-10-17 06:39) [41]

I"m, похоже, stuck in 3-годичном проекте, с объемом ~100 тыс. строк. На рефакторинг сил не хватит, а наличие большого кол-ва "темных мест", о которых и вспомнить без содрогания невозможно — вводит в ступор. И сие наводит на мысль "писать отныне совсем-совсем по-другому"... :)

← →
Джо © (2006-10-17 06:39) [42]

В очередной раз :)

← →
Lamer@fools.ua © (2006-10-17 09:49) [43]

>пиши как считаешь нужным и учись на ошибках.

Умные, в отличие от дураков, учатся на своих ошибках.
А мудрые, в отличие от умных, учатся не только на своих, но и на чужих ошибках.

← →
Джо © (2006-10-17 10:05) [44]

Мудрые, в конце концов, приходят к неизбежному выводу, что "все суета сует и всяческая суета" :)

← →
ИА (2006-10-17 10:12) [45]

>Умные, в отличие от дураков, учатся на своих ошибках.
>А мудрые, в отличие от умных, учатся не только на своих, но и на чужих ошибках.

Красивая поговорка но очень далека от истины, особенно в программировании. Разница между умными и мудрыми только в количестве проваленых проектов :)

← →
Курдль © (2006-10-17 10:20) [46]

Я вдруг заподозрил, что все метания "как же писать этот чертов проект" или "так ли я пишу проекты" возникают у одиночек, а не членов проектной группы. Ведь в группе всегда есть свои корпоративные стандарты, есть более опытные сотрудники есть узконаправленные специалисты именно по проектированию (архитекторы). Да и просто групповой подход всегда дает больше знаний каждому отдельному программисту. Например, кто-то находит изящный, более простой и более надежный метод решения стандартной проблемы и делится с остальными. Или в споре на брифинге рождается истина, когда всплывают важные вопросы, которые самому в голову не приходят.

← →
ИА (2006-10-17 10:32) [47]

> вдруг заподозрил, что все метания "как же писать этот чертов проект" или "так ли я пишу проекты" возникают у одиночек, а не членов проектной группы.

Увы. Самый жуткий код что я видел в жизни был, э, результатом работы команды.

> Ведь в группе всегда есть свои корпоративные стандарты

Которые меняются раз в пол-года по назначению нового манагера.

>есть узконаправленные специалисты именно по проектированию (архитекторы).

Которые в жизни своей ничего лично не написали. Закон Паркинсона никто не отменял...

>Да и просто групповой подход всегда дает больше знаний каждому отдельному программисту.

Да, одна группа пишет базу, вторая - морду, третья - вебморду.

Впрочем, бывает и все не так плохо...

← →
Курдль © (2006-10-17 10:44) [48]

> ИА (17.10.06 10:32) [47]

Все группы, где я работал до сих пор, не имели никакого "узконаправленного разделения". Т.е. не было одна группа пишет базу, вторая - морду, третья - вебморду. Каждый нес ответственность за свою часть предметной области во всех ипостасях. Однако, ключевые моменты всегда обсуждались коллегиально. Т.е. ответственный готовил презентацию своего решения и представлял его команде. Команда высказывала свои замечания и предложения, в результате чего выявлялись некоторые проблемы, или выявлялись "области пересечения" задач.
Единственно выделялись из группы тестировщики и документировщики - но это и понятно - они, как правило, на аутсорсинге.

← →
Джо © (2006-10-17 11:01) [49]

> [46] Курдль © (17.10.06 10:20)

Вы, надеюсь, представляете, что метания группы по поводу "как же писать этот чертов проект" — вещь гораздо более жуткая (и по внешним проявлениям, и по последствиям), нежели те же метания у "одиночки"? :)

← →
Думкин © (2006-10-17 11:11) [50]

В проекте могут принимать участие и не программисты, а еще и дизайнеры и прочие напонители. В итоге, просто группы не получится.

← →
Курдль © (2006-10-17 11:12) [51]

> Джо © (17.10.06 11:01) [49]
> Вы, надеюсь, представляете, что метания группы по поводу
> "как же писать этот чертов проект" — вещь гораздо более
> жуткая (и по внешним проявлениям, и по последствиям), нежели
> те же метания у "одиночки"? :)

Да! Это наверное "душераздирающее зрелище" (с) :)
Однако, у группы, как правило, есть управляющая структура, включающая от спонсора проекта и управляющего комитета до проджект менеджера. И на любой из ступеней управления будет вполне логичным избавиться от "творческой группы", в которой существуют подобные метания.

← →
Джо © (2006-10-17 11:39) [52]

> [51] Курдль © (17.10.06 11:12)
> И на любой из ступеней управления
> будет вполне логичным избавиться от "творческой группы",
> в которой существуют подобные метания.

Избавление от группы мятущихся даже в "полдень" проекта — вещь не менее душераздирающая, как по внешним проявлениям, так и по (катастрофическим) последствиям :)

← →
Курдль © (2006-10-17 11:43) [53]

> Джо © (17.10.06 11:39) [52]
> Избавление от группы мятущихся даже в "полдень" проекта
> — вещь не менее душераздирающая, как по внешним проявлениям,
> так и по (катастрофическим) последствиям :)

Тяжко, но не смертельно. Я был на одном проекте, где "в полдень" были выгнаны все субподрядчики из разных городов и даже стран(доля которых была в проекте 90%), срочно набраны специалисты, обучены и осертифицированны. В результате - все сдано в срок и даже с меньшими затратами.

← →
Джо © (2006-10-17 11:46) [54]

> [53] Курдль © (17.10.06 11:43)

Всяко бывает, я не спорю :)

← →
Джо © (2006-10-17 11:47) [55]

Только один вопрос: что такое "осертифицированны"? Я серьезно.

> [56] Думкин © (17.10.06 11:51)
>
> > Джо © (17.10.06 11:47) [55]
>
> Сдали экзамен на сертификат. Например, по Ораклу.

А, спасибо.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-17 14:12) [58]

> Да, одна группа пишет базу, вторая - морду, третья - вебморду.
а не так уж и плохо. Иначе большой риск либо кривых запросов, либо морды, как у боксера с бодуна. Мало таких людей, которые и в базе хорошо разбираются, и от рисования их не тошнит

> Тяжко, но не смертельно. Я был на одном проекте, где "в
> полдень" были выгнаны все субподрядчики из разных городов
> и даже стран(доля которых была в проекте 90%), срочно набраны
> специалисты, обучены и осертифицированны. В результате -
> все сдано в срок и даже с меньшими затратами.

Я тоже был. Тока разогнали не оутсорсинг, а департамент в москве с набором программистов в глубинке (начали с ростова на дону). В целях экономии. Фирму колбасило пол-года.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-17 14:45) [60]

еще очень эффективно на заре проекта пообещать всем премию, в полдень всех разгнать, пообещать премию еще больше, к закату разогнать, а свеженанятым сказать " все ж сделано до вас"

> свеженанятым сказать " все ж сделано до вас"

вам только чуток подправить :)

С чего начинать проект? Найти похожие ветки