А кто такая, эта Анна Политковская ?

← →
Vlad433 © (2006-10-13 11:21) [80]

> Polevi © (13.10.06 11:10) [69]
> а что госпожа политковская много фактов в своих статьях
> приводила ?
> кроме гэбня и кровавый путинский режим ?

Ну так докажи, что она не права. Слово и убийство - разные вещи. Впрочем, я повторяюсь.

← →
Думкин © (2006-10-13 11:21) [81]

> Sergey13 © (13.10.06 09:56) [28]

По ссылкам. которые апривел Сандман она сама же признает, что подставила нескольких людей под удар(вплоть до летального) - так почему обязательно власть? Вполне возможна благодарность родственников.

> Иксик © (13.10.06 09:21) [14]

На политику внутри Росси - нет. А вот на всяких Джадов и т.п.... И причем тут оплата прихода в Финляндии? А вот у нас никто никуда не ходил.

> Vlad433 © (13.10.06 10:04) [31]
> ИМХО, Анна Политсовская - одна из последних честных и смелых
> журналисток в России, не боявшаяся говорить правду

И поэтому регулярно ловившаяся на лжи?

> palva © (13.10.06 10:55) [62]

Эйнштейн придумал СТО и умер. Вывод: не делайте научных открытий.

← →
Внук © (2006-10-13 11:21) [82]

>>palva © (13.10.06 11:10) [70]
Думаю, найдутся очередные "правдолюбцы", которые возложат на себя миссию спасения русского народа. И всегда будут находиться, если не будет законодательно внесены изменения в концепцию "свободы слова"

← →
Polevi © (2006-10-13 11:22) [83]

>Иксик © (13.10.06 11:19) [78]
советчиков развелось. Куда не плюнь в советчика попадешь..
А советовать все могут. И все при этом общество вспоминают...

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 11:22) [84]

Иксик © (13.10.06 11:14) [73]

> > Мозги - оно дело нужное
>
> Их полезность определяется степенью промывки.

Их полезность определяется степенью наличия.

"Кстати, о трындении...Почему народ так полюбил за последние 15 лет устраивать исторические эскурсы с целью попинать то царскую Россию, то СССР ?
<
Мне интересно даже не то, почему народ трындит на эту тему, национального самосознания у него ни на грош не осталось, это и ежу по постам ясно.
Мне интересно другое - чего он, народ, хочет добиться своим трындением ? Дань с татар обратно получить ? Так не получит. Памятники СС на своей территории расставить ? Так эта пена тоже сойдет...
>

Я все-таки хочу попытаться ответить на то, почему, по моему мнению, устраиваются эти экскурсы.

Как известно, "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем", так вот, разрушить - разрушили, а строить-то или просто лень или не получается по причине тонкой кишки. А чтобы отвлечь внимание от своей тонкой кишки и отсутствие строительства по этой кишечной причине, очень удобно трындеть на предмет страшилок "как раньше все было ужасно". Во-первых, под это монотонное трындение очень удобно обделывать свои дела тем, кто хочет половить рыбку в мутной воде, во-вторых, постоянное потчевание страшилками все-таки производит свой эффект, по принципу "лишь бы не было войны", в данном случае - поползновений к возврату ужасных времен кровавого тоталитаризма.

Я уже не раз приводил пример пятнадцатилетнего трындения о горькой доле врачей, учителей и прочих работников бюджетной отрасли - дальше трындения дело почему-то не идет, более того, даже министр образования несколько лет назад высказывался в духе трындежа: "нету, мол, финансирования и северный пушной зверь". Похоже, что слово "недофинансирование" уже стало мантрой, которая все объясняет и под произнесение которых так удобно закатывать глаза перед журналистской братией.

Подводя итог, рискну сказать, что трындеж этот имеет простую цель - засорить мозги "простому российскому человеку", раз трындящий не может снискать лавров успехами в строительстве лучшей жизни, хоть на конкурсе трындения первое место займет и будет выглядеть значимым. Из той же серии вся эта чехарда с реформами, переименованиями улиц, и прочая суета.

После 1991 года (а может, и раньше) было поветрие такое - станции метро переименовывать. Дескать, "отречемся от старого мира". Среди проектов в том числе было предложение переименовать станцию метро "Аэропорт" в "Аэровокзал". Наверное потому, что "Аэропорт" слишком напоминал кому-то о позорных годах тоталитарного режима и этим предложением он добавлял глоток свободы пассажирам столичного метрополитена.

Почти по Задорнову: Сначала борьба с показухой, потом показуха борьбы с показухой.

А народ, пардон за выспренность, слушает, слушает, кивает: "Да...недофинасирование. Да, тюрьма народов. Ну что же, придет добрый царь, разберется с чиновниками, будет финасирование, заживем и мы по-царски...И не допустим возврата к проклятому прошлому...""
(с)

← →
ANB © (2006-10-13 11:23) [85]

> А власть, не контролируемая обществом (и в т.ч. СМИ), по
> сути ничем не отличается от мафии...

А СМИ, не контролируемые обществом (и в т.ч. и властью), по сути ничем не отличаются от мафии...

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:23) [86]

Внук © (13.10.06 10:59) [64]

По такой логике у нас бы уже куча вакантных мест на должность директора банка, например, имелась. А нету

Почти каждый человек готов рисковать ради собственной выгоды.
А вот ради абстрактной идеи согласятся немногие. Поэтому и свидетели преступлений отказываются от показаний незадолго до суда.

← →
palva © (2006-10-13 11:23) [87]

> umbra © (13.10.06 11:10) [71]
> Вы утверждаете, что у независимых журналистов
> (которые действуют, типа, на свой страх и риск) больше возможностей
> по сбору информации, чем у учреждений, специально для этого
> созданных?

Скорее здесь утверждение, что "зависимые журналисты", а также "специально созданные учреждения" получив информацию о крупной взятке, данной высшему государственному чиновнику, не будут обнародовать эту информацию, а удовлетворятся определенной суммой денег или повышением по службе. И лишь команда еще более крупного государственного чиновника заставит их шевелиться.

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:25) [88]

umbra © (13.10.06 11:10) [71]

интересно, Вы утверждаете, что у независимых журналистов (которые действуют, типа, на свой страх и риск) больше возможностей по сбору информации, чем у учреждений, специально для этого созданных?

специально созданным учреждениям проще взятку дать. а каждого свободного журналиста задолбаешься ловить и взятку ему насильно всучивать :)

← →
palva © (2006-10-13 11:27) [89]

> Тульский © (13.10.06 11:20) [79]
> > palva © (13.10.06 11:16) [75]
> ключевое слово ну и что

Тогда я не понял. В вашем Тульский © (13.10.06 11:08) [68] было выделено другое ключевое слово.

← →
ANB © (2006-10-13 11:29) [90]

> Почти каждый человек готов рисковать ради собственной выгоды.
>
> А вот ради абстрактной идеи согласятся немногие. Поэтому
> и свидетели преступлений отказываются от показаний незадолго
> до суда.

Что то не слышал я о журналистах, которые рискуют за абстрактную идею.
Да и причины многих громких "политичиских" заказных убийств почему то насквозь коммерческие.

← →
Внук © (2006-10-13 11:30) [91]

>>Sandman29 © (13.10.06 11:23) [86]
>>Почти каждый человек готов рисковать ради собственной выгоды.
Ой как спорно...
Найдут и те, кто ради идеи готов. Всегда найдутся. Ведь не все меряют успех в деньгах, это факт. Кому-то красное словцо дороже.

← →
ANB © (2006-10-13 11:31) [92]

> специально созданным учреждениям проще взятку дать. а каждого
> свободного журналиста задолбаешься ловить и взятку ему насильно
> всучивать :)

Сначала нужно его найти. Я про таких не слышал.

← →
Sergey13 © (2006-10-13 11:31) [93]

> [68] Тульский © (13.10.06 11:08)
> [72] Polevi © (13.10.06 11:10)
Вы не поняли моей мысли. Вырвали фразу из контекста и обвиняете.

← →
ANB © (2006-10-13 11:33) [94]

> Скорее здесь утверждение, что "зависимые журналисты", а
> также "специально созданные учреждения" получив информацию
> о крупной взятке, данной высшему государственному чиновнику,
> не будут обнародовать эту информацию, а удовлетворятся
> определенной суммой денег или повышением по службе. И лишь
> команда еще более крупного государственного чиновника заставит
> их шевелиться.

а "независимого" журналиста удовлетворят просто большие или меньшие деньги. В зависимости от его раскрученности. Или вы утверждаете что за материал он с редакции денег не берет ?

← →
Vlad433 © (2006-10-13 11:36) [95]

> ANB
> Что то не слышал я о журналистах, которые рискуют за абстрактную
> идею.

Вообще-то люди всякие бывают. Вот например В.Ленин - он революцию в царской России ради бабок делал или за идею ? :)

← →
Думкин © (2006-10-13 11:37) [96]

> ANB © (13.10.06 11:33) [94]

Зачем редакция? Есть свободная Европа и ее премиальные.

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:37) [97]

ANB © (13.10.06 11:29) [90]

Новодворская

Внук © (13.10.06 11:30) [91]

Вы не поняли. Я говорил о количественной разнице. Подобрать чужой кошелек гораздо больше желающих, чем свидетельствовать против мафии.

ANB © (13.10.06 11:33) [94]

Это не важно. Я говорю, что технически проще договориться с вменяемым чиновников, чем с полусумасшедшим правдолюбом.

← →
Думкин © (2006-10-13 11:37) [98]

> Vlad433 © (13.10.06 11:36) [95]

Ленин журналист?

← →
Иксик © (2006-10-13 11:38) [99]

> Polevi © (13.10.06 11:22) [83]

Врете, я про общество не вспоминал.

> Игорь Шевченко © (13.10.06 11:22) [84]
> Иксик © (13.10.06 11:14) [73]
>
>
> > > Мозги - оно дело нужное
> >
> > Их полезность определяется степенью промывки.
>
>
> Их полезность определяется степенью наличия.

Конечно, наличие важно - иначе промывать будет нечего.

> Думкин © (13.10.06 11:21) [81]

> На политику внутри Росси - нет. А вот на всяких Джадов и
> т.п....

Извини, не понял о чем ты.

И причем тут оплата прихода в Финляндии? А вот у
> нас никто никуда не ходил.

Вроде приходили - на похороны. Я лишь сказать хотел, что там ее люди читали и уважали, раз пришли.

← →
Внук © (2006-10-13 11:39) [100]

>>Игорь Шевченко © (13.10.06 11:22) [84]
>>А народ, пардон за выспренность, слушает, слушает, кивает: "Да...недофинасирование. Да, тюрьма народов. Ну что же, придет добрый царь, разберется с чиновниками, будет финасирование, заживем и мы по-царски...И не допустим возврата к проклятому прошлому...""
Особенно смешно это слышать от студентов, которые хотя и не знают, как расшифровывается ВЛКСМ, зато могут долго рассказывать про ужасы проклятого прошлого.

"Демократия лишь укрепляет наш родной крепостнический строй" (с)

← →
Думкин © (2006-10-13 11:39) [101]

> Sandman29 © (13.10.06 11:37) [97]
> ANB © (13.10.06 11:29) [90]
>
> Новодворская

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601885

← →
Polevi © (2006-10-13 11:40) [102]

>Sergey13 © (13.10.06 11:31) [93]
я понял это так: пускай чеченские бандиты немножко грабили насиловали брали в заложники русских людей зато не было войны
а как надо было ?

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:41) [103]

Думкин © (13.10.06 11:39) [101]

Даже читать не стану. Я и сам мог бы стать свободным журналистом, во мне слишком силен инстинкт справедливости.

← →
umbra © (2006-10-13 11:41) [104]

2 Vlad433 © (13.10.06 11:15) [74]

не вижу разницы. Чем откровенный разговор с журналистом безопаснее дачи показаний в милиции?

← →
Думкин © (2006-10-13 11:42) [105]

> Иксик © (13.10.06 11:38) [99]
> Извини, не понял о чем ты.
Лорд Джад регулярно выяснял как мы неправильно живем. Вот на них и подобных ее слова и влияли, ибо вроде и факты вот они про бяк в России, но не на политику России.

Читали и уважали. Верна вот тоже уважают - но капитана Немо не было. Но и мир Верна весь выдуман. а вот у Политковской - нет и ряд смертей и на ее совести.

← →
Внук © (2006-10-13 11:43) [106]

>>Sandman29 © (13.10.06 11:37) [97]
А я говорю, что на ситуацию со свободой слова можно влиять только на государственном уровне. А криминал ситуацию приципиально не поменяет. Или Политковская у нас первая жертва? По идее уже после Листьева должан была наступить полная тишина. Ан нет, даже в Ираке, Ливане кто-то все с камерами бегает.

← →
Думкин © (2006-10-13 11:45) [107]

> Sandman29 © (13.10.06 11:41) [103]

Оттуда:
"Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.

Обратите внимание: после уничтожения СССР и ликвидации власти народа, о правах человека можно забыть. Хельсинкская декларация о правах человека - она всего лишь таран для уничтожения неугодных США стран. Любая страна, в которой "нарушаются права человека" - всего лишь объект повышенного внимания ЦРУ. А "борец за права человека" типа Новодворской, Политковской, Ковалёва и иже с ними - пособники ЦРУ, ведущие подрывную работу. Для многих это, безусловно, тоже страшное открытие.

В пароксизмах откровений выясняется, что права в грядущем царстве свободы, оказывается, должны быть не у всех:

Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух. "

← →
ANB © (2006-10-13 11:46) [108]

> Новодворская

упал под стул

> Это не важно. Я говорю, что технически проще договориться
> с вменяемым чиновников, чем с полусумасшедшим правдолюбом.
>

1) среди "демократических" журналистов таких правдолюбов нету. все за деньги работают. выжившие правдолюбы теперь к левым подались. И, извини, не верю в бескорыстность журналистов, пишуших о "беспределе" федералов в чечне и благородных чеченских моджахедах.
2) с любым другим журналистом договорится еще проще. не договариваются только если сумма компенсации меньше, чем заработает журналист, опубликуя материал. да и не всегда приходится договариваться, т.к. на эти публикации нынче плюют с высокой колокольни. это не советская "правда", статья в которой снимала министров.

> Думкин © (13.10.06 11:37) [98]
> Ленин журналист?

Речь о том, что люди все разные. Как-то приводили данные американских ученых о том, что примерно 5% людей не берет взяток НИКОГДА, 5% берут ВСЕГДА, остальные - по обстоятельствам :).
Я думаю, что Политковская была из тех, кто не берет взяток, а действует по убеждениям. Таких людей мало, и общество должно научится их ценить...

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051601885

+1 !!!

Vlad433 © (13.10.06 11:48) [109]

> Я думаю, что Политковская была из тех, кто не берет взяток,
> а действует по убеждениям

Думалку побереги, пригодится.
Не перевариваю людей, делающих себе имя, славу на "рр-рр-разоблачениях ужасов пр-равящей клики".

> Я думаю, что Политковская была из тех, кто не берет взяток,
> а действует по убеждениям.

А ты ей предлагал и она отказалась ?

Внук © (13.10.06 11:43) [106]

Принимается. Число сумасшедих никогда не падает до нуля. Но вот революции делают массы, даже если речь о цветных революциях.

Кстати, судя по направленности ее статей, она скорее всего относилась к группе №2 (берут всегда).

> Но вот революции делают массы, даже если речь о цветных
> революциях.

ой ли ?

> ANB © (13.10.06 11:51) [110]

Чтобы не прижали к стенке:
http://www.enet.ru/~baltia/bl000726.html

26.07.2000 года Газета "Новый взгляд" N46 от 28 августа 1993г. Валерия Новодворская Не отдадим наше право налево!

Там вообще волосы шевелятся.

> Игорь Шевченко © (13.10.06 11:51) [111]
> Думалку побереги, пригодится.

А без хамства не получается ?

> Не перевариваю людей, делающих себе имя, славу на "рр-рр-
> разоблачениях ужасов пр-равящей клики".

Докажите их неправоту. Напечатайте опровержение. Выставьте их на посмешище (если сможете). Или убить проще ?

А кто такая, эта Анна Политковская ? Найти похожие ветки