Учение чучхе, голод и атомная бомба

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-10 10:45) [280]

isasa © (09.10.06 23:09) [265]

> СНе стоит, все таки, увеличивать общее количество зла.
>
> А бадяга с ядерным разоружением тянется уже, кажется, с
> 70-х годов.

Не стоит, спорить не стану. Но почему количество зла нельзя уменьшать за счет УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ, я не понимаю. Почему никто из обладателей ядерного вооружения не отказывается от него в целях уменьшения того самого количества зла ?

← →
Слоник_ (2006-10-10 10:54) [281]

А по-моему, главная причина поддерживающих СК - желание насолить Штатам, не более. С Грузией то же самое. isn"t it? Всё дружим против кого-то по доброй традиции.
Можно было бы из истории современной России ещё и Ирак с Ираном в список включить, но там помимо вышеуказанной причины - ещё и огромный денежный интерес.

← →
kaif © (2006-10-10 11:24) [282]

Ringo © (09.10.06 23:07) [264]
2 kaif © (08.10.06 23:24):
"И почему Пхеньян хочет келейно обсуждать вопрос с США?
Мне это совершенно не нравится.
Ведь существует Совет Безопасности ООН.
Вот пусть там и обсудждает.
Публично."

Вот где ты заблуждаешься. Когда СССР создавал атомную бомбу ООН уже была.
Кто тогда призывал Совет Безопасности обсуждать? Почему для США одни правила,
для СССР другие а для КНДР третьи? Справедлтвость должна быть для всех.
Если в 1949 г. когда в СССР впервые в Европе создал реактор после США никто
в ООН не всхлипнул о санкциях, то почему, если в 2004 г. КНДР создала чтото подобное,
то все начинают кричать?

А Вы посмотрите на несколько дат. Даты создания ЯО в СССР и США, дату подписания Договора о нераспространении и на дату создания ЯО в КНДР. Может быть в голове все на место встанет.

Reindeer Moss Eater © (10.10.06 00:31) [276]
Теперь вот как нам быть, если допустить, что сердце товарища Кима подсказало ему смастерить бонбу для недопущения у себя "Иракского варианта"?

Не знаю, как у Вас устроено сердце.
Но мое сердце устроено так, чтобы не создавать подобных бомб ни при каких условиях. И если я не убиваю 20 тыс шиитов и тихаря не закапываю их в почву в братскую могилу, то я не буду беспокоиться и об "иракском варианте" развития событий в своей стране.

2 All
Явижу только два сценария дальнейшего развития событий.

1. США вводят войска в Северную Корею точно так, как они ввели их в Ирак. Осложнения в отношениях между США и Россией. Сложное положение и выбор для Путина. С одной стороны Россия заинтересована в скорейшем падении режима Ким Чен Ыра и сохранении Договора о нераспространении, как экономически, так и в военном отношении. С другой стороны присутствие американцев в Корее может политически ослаблять Россию, так как это опять у ее границ.

2. Ким Чен Ыра удается склонить к переговорам с Советом Безопасности. Он, как всегда, подписывает одно соглашение за другим и тут же его нарушает. Южная Корея и Япония объявялют о проведении собственных испытаний ЯО. Усложняется вся ситуация в регионе. Договор о нераспространении начинает нарушаться массово и фактически созданная система междунарождной безопасности вся летит к черту. Мы опять затягиваем пояса потуже и пускаемся в новый виток гонки. Демократические преобразования свертываются. К воласти приходят ястребы, как в России, так и в США.

← →
sergey888 (2006-10-10 11:34) [283]

kaif © (10.10.06 11:24) [282]

Вспоминаются строки из песни:
Солнечному миру - да, да , да
Ядерному взрыву - нет,нет,нет

← →
kaif © (2006-10-10 11:46) [284]

2 Ringo ©
А насчет трудолюбивости корейского народа скажу следующее. Мне совершенно плевать на то, какой народ насколько трудолюбив.
Я сужу по плодам.
И я могу сказать пока что лишь следующее. Каждый раз когда мой сын играет на электрогитаре Dean южнокорейского производства, я испытываю благодарность к южным корейцам. Так как у этой гитары великолепный звук - мы ее выбрали в магазине именно за этот благородный звук. Каждый раз когда я захожу к товарищу, у которого южнокорейская плазменная панель, я испытываю уважение к людям, которые своим упорным трудом сделали доступными такие панели.
Когда я держу в руках компьютерные комплектующие, произведенные в Южной Корее, я испытываю восхищение и (даже некоторую зависть) перед народом, который выпускает настолько качественную продукцию.

Но я не вижу пока ничего полезного для себя, произведенного в Северной Корее. Ни для себя, ни для моего сына, ни для кого-нибудь из участников уважаемого форума. Я пока что вижу лишь перекрытый по всем главным магистралям с шестичасовой пробкой Санкт-Петербург и бронепоезд с придурком в нем. Я вижу самый чудовищный по своим размерам Дворец и Мавзолей с традиционной коммунистической мумией и всенародным паломничеством (коммунистическим хаджем) к этой мумии, как "главной целью жизни простого человека".
А теперь я вижу еще и атомную бомбу.
Больше ничего не вижу.
По плодам их судите их.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 11:54) [285]

Кайф, мое сердце тоже устроено также. Оно не хочет не только ядреных бомб, но и обычных.

Но вы все же как-то неспортивно ушли от прямого ответа.

Законность одинаковая для всех превыше всего, даже если при этом придется пожертвовать кем-то. Ваша позиция? Ваша.

Ну так что же вы с Кореей предлагаете поступить не по закону, а по принципу целесообразности?

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-10 11:56) [286]

kaif © (10.10.06 11:46) [284]

> Мне совершенно плевать на то, какой народ насколько трудолюбив.

Плеваться некультурно.
Все, что ты видишь вокруг себя, сделано в Китае. Дальше суди по плодам.
Судей развелось, кирпичу упасть некуда, обязательно на голову судьи упадет.

← →
kaif © (2006-10-10 11:57) [287]

2 sergey888 (10.10.06 11:34) [283]

Люди делятся на тех, кто считает, что политика бывает только прагматической, лживой и грязной (демократов) и тех, кто думает иначе (республиканцев).

Обычно нижние палаты парламентов (со времен Рима и по сей день) занимают демократы (народные трибуны), а верхние палаты занимают республиканцы.

И в Совете Федерации России преобладает республиканское мышление, а в Думе - демократическое.

Вы - демократ. И верите только в прагматизм и прерогативу интересов сторон.

Я - республиканец. И верю в непредвзятый разум, свободу и в то, что существуют общечеловеческие и глобальные ценности - и за ними всегда последнее слово.

Давайте на этом разойдемся.

← →
kaif © (2006-10-10 11:58) [288]

Reindeer Moss Eater © (10.10.06 11:54) [285]
Ну так что же вы с Кореей предлагаете поступить не по закону, а по принципу целесообразности?

Где это я такое предлагал?

← →
kaif © (2006-10-10 11:59) [289]

Игорь Шевченко © (10.10.06 11:56) [286]
Все, что ты видишь вокруг себя, сделано в Китае.

Спорим на $500, что я тебе принесу то, что сделано в Корее?
:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 12:00) [290]

Люди делятся на тех, кто считает, что политика бывает только прагматической, лживой и грязной (демократов) и тех, кто думает иначе (республиканцев).

Последние после того, как замочат президента, обязательно публикуют отредактированную любительскую запись. А вину на чумового коммуниста вешают, и убирают от греха подальше.

Последние после того, как шмальнут по своему министерству обороны крылатой ракетой публикуют видеозаписи систем наблюдения. Спустя много месяцев правда. Но это фигня.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 12:01) [291]

>Где это я такое предлагал?

Ну не я же отказываю Корее в праве на ЯО.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-10 12:02) [292]

kaif © (10.10.06 11:59) [289]

Экий ты меркантильный, все бы тебе с ближнего баксов сострочить. Надписи "Made in Korea" тоже штампуют в Китае, равно как и всю другую географию.

← →
sergey888 (2006-10-10 12:03) [293]

И я могу сказать пока что лишь следующее. Каждый раз когда мой сын играет на электрогитаре Dean южнокорейского производства, я испытываю благодарность к южным корейцам. Так как у этой гитары великолепный звук - мы ее выбрали в магазине именно за этот благородный звук. Каждый раз когда я захожу к товарищу, у которого южнокорейская плазменная панель, я испытываю уважение к людям, которые своим упорным трудом сделали доступными такие панели.
Когда я держу в руках компьютерные комплектующие, произведенные в Южной Корее, я испытываю восхищение и (даже некоторую зависть) перед народом, который выпускает настолько качественную продукцию.

Так вот откуда в Корее появились деньги на создание ЯО.
Вы никогда не задумывались, что покупая корейскую вещь, оплачиваете ядерную программу столь вами не любимого Корейского народа и его правительства?

← →
sergey888 (2006-10-10 12:07) [294]

Спорим на $500, что я тебе принесу то, что сделано в Корее?

Я бы не отказался от плазменной панели за 500$.

← →
Слоник_ (2006-10-10 12:08) [295]

> sergey888 (10.10.06 12:03) [293]

Боже..
Ты почему не на уроках? У вас как раз сейчас география идёт.

← →
Плохиш © (2006-10-10 12:08) [296]

> sergey888 (10.10.06 12:03) [293]

> Так вот откуда в Корее появились деньги на создание ЯО.
> Вы никогда не задумывались, что покупая корейскую вещь,
> оплачиваете ядерную программу столь вами не любимого Корейского
> народа и его правительства?

Знания географии и политического устройства мира потрясают. Это вам не в америке опрос школьников проводить.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 12:12) [297]

Вот оно как выходит-то, кайф.
Приоритет закона остается для вас приоритетом пока это не угрожает лично вам, или пока лично вас это устраивает.

Нехорошо как-то получается.
Люди они все равны по вашему, по республиканскому мышлению разумению.
Если кому-то ядреная бонба нужна для сдерживания и обороны, то она всем может быть нужна, а не только тем кто первый ухватил её.
А мы здесь, выходит, поделили народы на тех кто может и кто не может.
Чисто конкретно, по республикански.

← →
EvS © (2006-10-10 12:16) [298]

> Я - республиканец. И верю в непредвзятый разум, свободу
> и в то, что существуют общечеловеческие и глобальные ценности
> - и за ними всегда последнее слово.

Так, что как правоверный республиканец, ты можешь предложить.Какие конкретные шаги следует предпринять, и не только в отношении Кореи, но и на будущее?

← →
kaif © (2006-10-10 12:20) [299]

sergey888 (10.10.06 12:03) [293]
Вы никогда не задумывались, что покупая корейскую вещь, оплачиваете ядерную программу столь вами не любимого Корейского народа и его правительства?

Пардон?...
Вы иногда смотрите на политическую карту мира?

Игорь Шевченко © (10.10.06 12:02) [292]

Надписи "Made in Korea" тоже штампуют в Китае, равно как и всю другую географию.

Железный аргумент.
Странно только, почему именно Made in Korea штампуют, а не сразу - Made in Atlantida.
Немного почесав затылок, можно догататься, что такую надпись поставят лишь при условии, что Korea тоже что-то производит и даже не что-то, а именно это.

Тебе так не кажется?

← →
sergey888 (2006-10-10 12:20) [300]

Если мне подгонят плазменную панель за 500$, то мне абсолютно наплевать в какой Корее она произведена.
Или еще есть люди, которые верят тому, что написано на этикетках?

← →
boriskb © (2006-10-10 12:26) [301]

/ off

Ашот, а как ты относишься к Боровому?
Который Константин Натанович
Как тебе его политические взгляды?

/end off

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-10 12:27) [302]

Да бог с ними, с надписями на гитарах.
Давайте о главном.
Люди/народы-то у нас равны или нет?
Что нам республиканская расовая теория на этот счет говорит?

← →
kaif © (2006-10-10 12:31) [303]

2 Reindeer Moss Eater ©
Я Вас не понимаю.
Северная Корея может вести переговоры, если хочет иметь ЯО. Но оно ведь не хочет вести эти переговоры. Переговоры - законный путь. Публичное заключение и выполнение международных договоров - нормальный и законный путь.
Что здесь ненормального?

2 EvS © (10.10.06 12:16) [298]
Что я могу предложить?
Уже все, что можно, было предложено. Существуют инструменты международного права. Страны под эгидой ООН договорились сокращать, а в перспективе - уничтожить ЯО вообще. КНДР присоединяться к Договору не желает. Желает сама произвести свое ЯО. Однако если бы Ким Чен Ыр мог соображать, а не только в бронепоездах кататься, то он сообразил бы, что как только КНДР станет ядерной державой, ей придется так или иначе обсуждать вопросы ЯО в Совете Безопасности. Теперь уже в новом качестве. И встанут те же вопросы: о присоединении к Договору. Если же обладая ЯО, КНДР решит не присоединяться к Договору, то она окажется ЕДИНСТВЕННОЙ ЯДЕРНОЙ ДЕРЖАВОЙ ВНЕ ДОГОВОРА О НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ. Это означает, что в соотвествии с Уставом ООН и ВО ИМЯ МИРА ООН может объявить Северной Корее войну ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ и НА СОВЕРШЕННО ЗАКОНОМ ОСНОВАНИИ.
И я лично - не сомневаюсь в исходе такой войны.
Он будет не в пользу КНДР.
Так что Ким Чен Ыру придется садиться за стол переговоров в любом случае.
И чем позже он это сделает, тем более шаткой будет его позиция.
Так как тем меньше будут ему доверять остальные участники.

Ким Чен Ыр сейчас роет могилу своей стране.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-10 12:31) [304]

kaif © (10.10.06 12:20) [299]

> Железный аргумент.
> Странно только, почему именно Made in Korea штампуют, а
> не сразу - Made in Atlantida.

А кто их поймет, китайцев - Азия-с

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-10 12:33) [305]

kaif © (10.10.06 12:31) [303]

> Страны под эгидой ООН договорились сокращать, а в перспективе
> - уничтожить ЯО вообще.

А Корея тоже договаривалась ?

← →
Плохиш © (2006-10-10 12:33) [306]

> Это означает, что в соотвествии с Уставом ООН и ВО ИМЯ МИРА
> ООН может объявить Северной Корее войну ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ
> и НА СОВЕРШЕННО ЗАКОНОМ ОСНОВАНИИ.
> И я лично - не сомневаюсь в исходе такой войны.
> Он будет не в пользу КНДР.

Есть подозрение, что после таких действий оон, уже некому будет пользу определять.

← →
palva © (2006-10-10 12:34) [307]

Игорь Шевченко © (10.10.06 10:45) [280]
> Почему никто из обладателей ядерного вооружения не отказывается от него в целях уменьшения того самого количества зла ?

Почему не отказывается? Украина отказалась. Та же Грузия.

← →
boriskb © (2006-10-10 12:36) [308]

kaif © (10.10.06 12:31) [303]
http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_DOC/ID/215479

← →
sergey888 (2006-10-10 12:36) [309]

Так что Ким Чен Ыру придется садиться за стол переговоров в любом случае.

Именно этого он и добивается от штатов.
Но он хочет быть не представителем страны 3-го мира, а равноправным со штатами.

Северная Корея может вести переговоры, если хочет иметь ЯО. Но оно ведь не хочет вести эти переговоры. Переговоры - законный путь. Публичное заключение и выполнение международных договоров - нормальный и законный путь.
Что здесь ненормального?

Ненормальное здесь то, что одна равноправная нация справшивает разрешение у другой равноправной нации "а можно ли мне тожа?"
В то время как эта другая равноправная не спрашивала в свое время не только первую, но и вообще никого.

← →
sergey888 (2006-10-10 12:40) [311]

В то время как эта другая равноправная не спрашивала в свое время не только первую, но и вообще никого.

И спрашивать никого не собирается.

Кайф, скажите честно, что в мире на самом деле есть всего лишь право сильного.
И он это свое право называет законом.
И все.
И разойдемся.
И все по честному.

2 boriskb © (10.10.06 12:26) [301]
Я не знаю, кто такой Боровой.

Reindeer Moss Eater © (10.10.06 12:27) [302]
Да бог с ними, с надписями на гитарах.
Давайте о главном.
Люди/народы-то у нас равны или нет?
Что нам республиканская расовая теория на этот счет говорит?

Почему расовая теория? Человек сам выбирает себе убеждения.
В отличие от расы. Или Вы не видите разницы?

Вообще что значит "равны"?
Равны в правах?
В правах - все равны.

Ой, кайф. Ну зачем же вилять.
Я же просил начистоту.

Вообще что значит "равны"?
Равны в правах?
В правах - все равны.

<Цитата>

Ну так значит Корея все же имеет право?
А нафига тогда против нее санкции?

sergey888 (10.10.06 12:36) [309]
> Именно этого он и добивается от штатов.
> Но он хочет быть не представителем страны 3-го мира, а равноправным со штатами.

А почему добивается от Штатов, а не от России. Абидна.

← →
sergey888 (2006-10-10 12:49) [317]

А почему добивается от Штатов, а не от России. Абидна.

Да, обидно, что со Штатами считаются, а с нами нет.
Выход один - наращивать экономическую мощь страны, но пока наша страна больше напоминает басню лебедь, рак и щука...

Reindeer Moss Eater © (10.10.06 12:38) [310]
Ненормальное здесь то, что одна равноправная нация справшивает разрешение у другой равноправной нации "а можно ли мне тожа?"
В то время как эта другая равноправная не спрашивала в свое время не только первую, но и вообще никого.

Не одна равноправная у другой равноправной, а член международного сообщества спрашивает у всего сообщества.
Раньше не было этого сообщества.
Ну не было Договора о нераспространении, открытого для подписания/выхода из него всеми желающими!

Вот сейчас, когда Вы заходите к кому-то в офис или квартиру, Вы ведь стучите, правда? Почему Вы не заходите, открывая дверь ногой лишь на том основании, что предки тех, кто находится в офисе в каменном веке делали именно так?

Быть равным означает осознавать меру своей отвественности так, как она звучит сегодня, в эпоху глобализации.
А не так, как она понималась во время II-й мировой войны, когда все еще тянули одеяло на себя, когда не было Системы Коллективной Безопасности, когда почти никто из политиков даже и не знал про то, что такое радиация и каковы генетические последствия облучения людей.
И когда еще никого не судили за нарушение международных соглашений. И не было механизмов ввода войск от имени ООН. Не были ни миротворцев. ничего.
Все эти инструменты созданы.
Гигантские усилия сотен стран и миллионов людей были потрачены на то, чтобы это сустему безопасности создать.

А Вы аппелируете к исконному праву дикаря с дубиной.

Если бы это право сегодня продолжало действовать, но нас с вами уже не было бы в живых.

Кайф, предлагаю компромис:
Вы соглашаетесь с [312], а я признаю что республиканцы - самые правильные из тех, про кого говорится в [312]
:)

А Вы аппелируете к исконному праву дикаря с дубиной.

Как и вы. Потому что и вы и я знаем, что другого права нет.
Только я честно говорю об этом в а вы нет.
И все.

Учение чучхе, голод и атомная бомба Найти похожие ветки