Американские обыватели на ситуацию Россия-Грузия (рыдалъ!)

← →
Danilka © (2006-10-04 13:59) [120]

[116] Иксик © (04.10.06 13:51)
> Это очень грустно, так как уж очень наводит на нехорошие
> мысли о внешней политике России.

Конечно, я думаю и без этого необошлось.
Но что ты предлагаешь сделать теперь?
Как по-твоему можно разрешить ситуацию без крови?
Мне на самом деле интересно.

← →
Danilka © (2006-10-04 14:01) [121]

[117] Иксик © (04.10.06 13:53)
> А зачем к России? Давай сразу к Армении...

Сьезди сам туда и предложи им, какие проблемы?

← →
tesseract © (2006-10-04 14:01) [122]

> pasha_golub © (04.10.06 13:36) [113]

А Мордва или Чуваши, что не гордый? Но из Росии не уйдут. Ибо гордость хороша на сытый и согретый желудок. Который в Грузии AFAIK наблюдается далеко не большей части населения.

← →
Иксик © (2006-10-04 14:05) [123]

> Danilka © (04.10.06 14:01) [121]
> [117] Иксик © (04.10.06 13:53)
> > А зачем к России? Давай сразу к Армении...
>
> Сьезди сам туда и предложи им, какие проблемы?

Угу, предъявлю паспорт и предложу... Смерти моей хочешь?

> Как по-твоему можно разрешить ситуацию без крови?

Я не специалист по conflict resolution. А такие есть, учатся специально... Но первое что я бы сделал, это прекратил истерику и начал медленное позитивное зомбирование - телепередачи по абхазскому и грузинскому телевидению о дружбе народов и пр. И другие подобные методы.
Конечно пройдут годы, но быстро такие дела не делаются

← →
GRAND25 © (2006-10-04 14:07) [124]

> С фактической точки зрения русским в азербайджане его никто
> не выдает, хотя они и хотят. Вот я и говорю о неприглядной
> политике. Причем, помимо прочего, тупой и недальновидной.
>

Может, это и тупая недальновидная политика, может быть. История рассудит, дальше будет видно, к чему эта политика приведет. Не знаю, как у вас в Азербайджане, но у нас на Украине иметь гражданство другой страны без отказа от украинского запрещено Конституцией. Теперь представьте, насколько "легко" у нас это сделать - выдавать российское гражданство. Чтобы внести изменения в Конституцию, нужно собрать конституционное большинство в нашей Верховной Раде ну и т.д. Сомневаюсь, что в Азербайджане ситуация чем-то кардинально отличается от нашей. В любом случае, это двусторонний процесс, нужны определенные договоренности с азербайджанским (украинским и т.д.) руководством. А что в Абхазии? Это подвешенная территория с непонятной юрисдикцией, сама себе хозяйка, но непризнана - какое там гражданство? Абхазские паспорта клепать бессмысленно, т.к. это никаких проблем не решит, грузинское гражданство абхазы иметь, понятно, не хотели, так что делать? Вот Россия и дала им свое гражданство, протянула, так сказать, руку помощи, а что тут плохого? Людям надо ездить по миру, торговать, предъявлять свои документы, им не нужны проблемы с таможнями и прочими органами других стран.

← →
Иксик © (2006-10-04 14:10) [125]

> GRAND25 © (04.10.06 14:07) [124]

> Вот Россия и дала им свое гражданство, протянула, так сказать,
> руку помощи

Просто я все-таки не совсем наивный еврейский юноша. Простите.
Тут не дают гражданство даже тем, кто хочет отказаться от местного, хотя России это должно быть пофигу - проблемы с двойным гражданством = проблемы того, кто его получает.

← →
Иксик © (2006-10-04 14:12) [126]

> GRAND25 © (04.10.06 14:07) [124]
>
> > С фактической точки зрения русским в азербайджане его
> никто
> > не выдает, хотя они и хотят. Вот я и говорю о неприглядной
>
> > политике. Причем, помимо прочего, тупой и недальновидной.
>
> >
>
>
> Может, это и тупая недальновидная политика, может быть.
> История рассудит, дальше будет видно, к чему эта политика
> приведет.

А тупая она и недальновидная, т.к. служит созданию проблем у других, вместо того, чтобы решать свои проблемы. Демографические например.

← →
boriskb © (2006-10-04 14:15) [127]

Иксик © (04.10.06 14:05) [123]
телепередачи по абхазскому и грузинскому телевидению о дружбе народов и пр. И другие подобные методы.
Конечно пройдут годы, но быстро такие дела не делаются

Нифига не годы!
Большинство населения зомбируется очень быстро и не очень затратно.
Примеров в новейшей истории предостаточно.
Только вот воли нет. Кто будет замбировать? Вот "русские враги, абхазцы - сепаратисты" есть кому спонсировать.
А твои лозунги кто будет?

← →
GRAND25 © (2006-10-04 14:15) [128]

> Тут не дают гражданство даже тем, кто хочет отказаться от
> местного

Вот это ошибочно и неправильно. И сейчас Россия уже признала ошибочность такой политики, и начала двигаться в сторону упрощения получения своего гражданства - особенно для граждан стран бывшего СССР.

> хотя России это должно быть пофигу - проблемы с двойным
> гражданством = проблемы того, кто его получает.

А вот это совсем не так. Другая страна будет иметь право предъявить России претензии, поскольку предоставить свое гражданство человеку, не отказавшемуся от гражданства другой страны, Россия будет иметь право только в случае наличия двусторонних договоренностей с этой другой страной.

← →
Иксик © (2006-10-04 14:15) [129]

> boriskb © (04.10.06 14:15) [127]

Дай я тебя поцелую! Никакого ахтунга :) Просто очень точно и правильно!

← →
Иксик © (2006-10-04 14:18) [130]

> GRAND25 © (04.10.06 14:15) [128]

> А вот это совсем не так. Другая страна будет иметь право
> предъявить России претензии, поскольку предоставить свое
> гражданство человеку, не отказавшемуся от гражданства другой
> страны, Россия будет иметь право только в случае наличия
> двусторонних договоренностей с этой другой страной.

Не уверен, вот евреи, которые иммигрируют в Германию получают немецкое гражданство и не теряют азерб-го/украинского. И никто Германии претензий не предъявляет.

← →
GRAND25 © (2006-10-04 14:20) [131]

> А тупая она и недальновидная, т.к. служит созданию проблем
> у других, вместо того, чтобы решать свои проблемы.

"Другие" создали себе проблемы сами. Кроме России подобрать абхазов под свое крыло было некому - это же очевидно, правда? А почему абхазы оказались такими бесхозными? Из-за дров, которые наломали грузины. Зрить надо в корень!

← →
GRAND25 © (2006-10-04 14:22) [132]

> Не уверен, вот евреи, которые иммигрируют в Германию получают
> немецкое гражданство и не теряют азерб-го/украинского.
> И никто Германии претензий не предъявляет.

Это право Азербайджана. Право предъявить претензию еще не означает того, что претензия будет предъявлена.

← →
Иксик © (2006-10-04 14:28) [133]

> GRAND25 © (04.10.06 14:22) [132]

Я не юрист, но не уверен, что это право существует в принципе. Сомневаюсь, что Германия стала бы ставить себя под такой, потенциальный, удар.

> Кроме России подобрать абхазов под свое крыло было некому
> - это же очевидно, правда? А почему абхазы оказались такими
> бесхозными? Из-за дров, которые наломали грузины. Зрить
> надо в корень!

Ну правильно, а кроме американцев некому было Косово пригреть.

← →
ANB © (2006-10-04 14:31) [134]

> Сало (04.10.06 13:17) [105]

Вы таки националист ?

> Иксик © (04.10.06 13:58) [119]

Кстати, бардака там навели. Мой друг хочет оформить гражданство. Позвякал тут по объявлениям. Там где предлагали подлинники, а не левак - все предлагали схему - через осетию или абхазию. типа для них практически халява. А вот русским из крыма - вигвам.

> И выход один, да, выгнать всех грузинов
а нафига их выгонять для этого ? грузин и из РФ не выгонишь, пол-грузии живет. им такая халява только на руку будет.

← →
Иксик © (2006-10-04 14:33) [135]

> ANB © (04.10.06 14:31) [134]

> Кстати, бардака там навели. Мой друг хочет оформить гражданство.
> Позвякал тут по объявлениям. Там где предлагали подлинники,
> а не левак - все предлагали схему - через осетию или абхазию.
> типа для них практически халява. А вот русским из крыма
> - вигвам.

Вот-вот. И на мысли наводит совсем нехорошие.

> а нафига их выгонять для этого ? грузин и из РФ не выгонишь,
> пол-грузии живет. им такая халява только на руку будет.
>

Речь шла об Абхазии.

← →
GRAND25 © (2006-10-04 14:39) [136]

> А вот русским из крыма - вигвам.

Совершенно верно! Крым - территория Украины, договора о двойном гражданстве с Украиной нет, на каком основании давать гражданство? Если человек соглашается на переезд, тогда дело другое, так гражданство любой житель Украины может получить.

← →
ANB © (2006-10-04 14:47) [137]

> Речь шла об Абхазии.

И я о ней же. куча грузин быренько объявит о возвращении (небось даже не выписывались), оформит российские паспорта и в москву.

> Совершенно верно! Крым - территория Украины, договора о
> двойном гражданстве с Украиной нет, на каком основании давать
> гражданство? Если человек соглашается на переезд, тогда
> дело другое, так гражданство любой житель Украины может
> получить.

Млин, он в москве уже 4 года. и в крыму жить не собирается. и с радостью откажется от украинского гражданства, которое ему, русскому, не впало ни разу. Если ему взамен российское дадут.

← →
GRAND25 © (2006-10-04 14:51) [138]

> И я о ней же. куча грузин быренько объявит о возвращении
> (небось даже не выписывались), оформит российские паспорта
> и в москву.
>

Наверное не выйдет. Им уже грузинское гражданство небось на своих-то исторических территориях оформить успели.

> Млин, он в москве уже 4 года. и в крыму жить не собирается.
> и с радостью откажется от украинского гражданства, которое
> ему, русскому, не впало ни разу. Если ему взамен российское
> дадут.
>

Это другое дело. С 2007 года, кстати, программа возвращения соотечественников вроде как стартует, тогда без проблем по идее будет.

← →
Иксик © (2006-10-04 14:52) [139]

> GRAND25 © (04.10.06 14:39) [136]

Имхо про отказ, это ерунда. Например, отказы от гражданства в Аз-не может approve"нуть только президент, лично. Т.е. получить его практически нереально!

← →
GRAND25 © (2006-10-04 14:59) [140]

> Иксик © (04.10.06 14:52) [139]
>
>

Ну не знаю. Значит, у вас такие правила. О том, как у нас, я рассказал.

← →
Сало (2006-10-04 15:01) [141]

> Вы таки националист ?

Канешна. Как и 52% населения моей Родины.

← →
ANB © (2006-10-04 15:14) [142]

> Им уже грузинское гражданство небось на своих-то исторических
> территориях оформить успели.

Для грузин такие мелочи никогда проблемами не были :)

> С 2007 года, кстати, программа возвращения соотечественников
> вроде как стартует, тогда без проблем по идее будет.

А подробности есть ? Надо тогда будет друга порадовать. Ща самое трудное - получить вид на жительство. Для сего нужно свое жилье (купи попробуй), куча справок. Плюс есть лимит по регионам.

← →
ANB © (2006-10-04 15:16) [143]

> Канешна. Как и 52% населения моей Родины.

Это какая у нас еще республика нацистской то стала ?
Ведь явно не прибалтика.

← →
GRAND25 © (2006-10-04 15:25) [144]

> А подробности есть ? Надо тогда будет друга порадовать.

Помню, где-то видел полное изложение этой программы, но ссылку потерял. А вот можно о ней немного прочитать: http://www.rambler.ru/news/russia/260005302/8795431.html

← →
Иксик © (2006-10-04 15:27) [145]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

← →
ANB © (2006-10-04 15:29) [146]

> GRAND25 © (04.10.06 15:25) [144]

Все, понял. Это кидалово. Будут затаскивать в отстойные регионы. А чтобы тормознуть там - не будут давать гражданство. Друг то в москве учится и работает.

← →
boriskb © (2006-10-04 15:31) [147]

ANB © (04.10.06 15:29) [146]
Это кидалово

Ничего подобного.

ANB © (04.10.06 15:29) [146]
Будут затаскивать в отстойные регионы

То есть туда, где я всю жизнь прожил?
Сибирь, Забайкалье, Урал, Дальний Восток?

Туда не надо? Надо в столицу с жильем и работой?
Ну-ну. "Переселенцы"... блин...

← →
ANB © (2006-10-04 15:36) [148]

> boriskb © (04.10.06 15:31) [147]

Кому то может и подойдет, кто переезжает. А кто уже переехал, а гражданство оформить не может - для тех - кидалово.
А жилья все равно не дадут.

Удалено модератором

> Marser © (04.10.06 15:57) [151]
> Характерно, что он без ВО...

Та отож.... Тебе вот сюда надо http://delphimaster.net/view/15-1159447965/

Удалено модератором

2 boriskb © (04.10.06 11:48) [75]
"Это же Сталин абхазцев в Грузию отправил. Никогда до этого они не
были там."
Вот тут погляди:
http://www.apsny.ru/history/history.php

Лично у меня к абхазам особенная симпатия - они мандарины любовно выращивают.
А Грузия их продает кому не попадя потому, что кроме шашлыков ничего делать
не умеет.

> 2 boriskb © (04.10.06 11:48) [75]
> "Это же Сталин абхазцев в Грузию отправил. Никогда до этого
> они не
> были там."

Мощно задвинул...

Marser © (04.10.06 17:41) [155]

Сергей (извини, не знаю очества), специально для таких случаев - они у тебя и у некоторых других периодически возникают, я создал сайт психологической разгрузки.
Сходи туда - отдохнешь, снимешь раздражение.
Там действительно я, хоть и молодой (45 лет)
Можешь измываться как хочешь.
Я только рад за тебя буду :)

http://boriskb.narod.ru/

> http://www.apsny.ru/history/history.php

Жалко мне грузин, родственников у них нет, сами по себе...

> Ringo © (04.10.06 17:30) [154]
> 2 boriskb © (04.10.06 11:48) [75]
> "Это же Сталин абхазцев в Грузию отправил. Никогда до этого
> они не
> были там."
> Вот тут погляди:
> http://www.apsny.ru/history/history.php

Судя по ссылке, неправду Борис сказал. Что же вы так, Борис? До сих пор себе такое только один старожил позволял..

Иксик © (04.10.06 19:44) [158]
Так все-таки правда или не правда про переселенных абхазцев?

Когда я писал "отправил в Грузию" я имел ввиду то же, что подразумевают когда говорят "Хрущев отправил Крым в Украину".
Мне казалось очевидным, что для этого не надо выкапывать полуостров и насыпать его в новом месте :))

Американские обыватели на ситуацию Россия-Грузия (рыдалъ!) Найти похожие ветки