В наших вузах программистов учат всякой ерунде

← →
MeF Dei Corvi © (2006-09-28 17:58) [40]

> Тем паче, что инкогнито!!!

А кто здесь инкогнито? :)

← →
Алхимик © (2006-09-28 17:58) [41]

> Админом, наверное? Амины - это, помнится, R-NH2...

Хафизулл Амин - глава Афганистана, был убит в ночь на 27 декабря 1979 года в самом начале советской военной интервенции.

← →
Тугодум © (2006-09-28 17:59) [42]

MeF Dei Corvi © (28.09.06 17:54) [37]

И не говорите мне, что если благополучно скачиваешь материалы из инета, читаешь их и получаешь свой заслуженный автомат, то этим тебя учат учиться.

Это называется тренировка. Памяти, мозгов, умения понять новую область, ответить на нужные вопросы, решить поставленную задачу. В общем, тренировка обучения.

← →
ProgRAMmer Dimonych (2006-09-28 18:00) [43]

Для [41]
LOL. По правде говоря, не слышал до этого вообще о таком. Только к в [32] это как-то не вписывается с точки зрения современных представлений о биологической жизни человека :)

← →
MeF Dei Corvi © (2006-09-28 18:01) [44]

> Памяти, мозгов, умения понять новую область, ответить на
> нужные вопросы, решить поставленную задачу. В общем, тренировка
> обучения.

Скорее обучение азам поиска в интернете(впрочем программист - это как-раз тот человек, который может найти всё и везде). Был не прав ;) Бред написал. Искать информацию учат.

← →
Empleado © (2006-09-28 18:02) [45]

> Тугодум © (28.09.06 17:26) [6]
> Автор статьи так и не понял, что в вузе его учат учиться,
> а не дают знания.

Когда я проходил обучение, меня тоже "учили учиться".
Я закончил ВУЗ в те далекие годы, когда это было важно и с успехом воспринималось в рабочих коллективах. С моим динамизмом в обучении я быстро адаптировался к новой ситуации/возможности и нашел свою нишу, но совсем в другой области деятельности, чем моя прямая специальность. О чем всегда жалел и не скрывал этого!.. Этому переходу способствовали многие причины (одна из первых - финансовая), но это - другая история.
Так вот, мне приходилось постигать новое и вникать в детали каждой крупинки новых знаний. Это мне давалось легко, учитывая закалку сложностью обучения в ВУЗе.

В последнее время мне доводится довольно часто общаться со студентами и преподавателями ВУЗов в буржуинии (в основном Европейские страны).
На мой взгляд, и по мнению некоторых моих знакомых, компетентных в области образования и наук, там сложилась более "точечная" система, которая на выходе готовит уже "спелых" специалистов в конкретной области, которые, выходя из стен ВУЗа садятся за "станок" и из под их рук сразу выходят готовые изделия, которые (специалисты) уже готовы работать и, главное, работать качественно.
Думаю, что в России тоже должно быть немало таких ВУЗов.
В настоящее время - это важно. Очень важно, так как любое потраченное время на обучение новенького оценивается в круглую сумму, что есть грубо говоря потери.
"Учили учиться". Думаю, что время на обучение учиться надо (там, где это еще не сделано) переместить из периода ВУЗов на период средней школы. В ВУЗе должны давать специализированное образование, а не "все подряд и понемногу, а там дальше посмотрим".
Выходец из ВУЗа должен УЖЕ уметь творить!

ПС. Если бы сейчас мне дали шанс пройти процесс образования заново, я бы задумался, сильно задумался.

← →
Доктор Шмурге (2006-09-28 18:11) [46]

> Игорь Шевченко © (28.09.06 17:53) [35]
>
> > пришлось заниматься самообразованием.
> Собственно, этому и учат в основном...

А работодателю не это нужно, а нужен человек которого можно уже ставить на проект.

Ну неужели в универе нельзя уделять больше внимания практике и реальному программированию, а то это напоминает учебу плаванию по книгам. Конечно, программы писать приходилось и не только себе, но и одногруппникам :) но это были всего лишь программно-математические макеты теоретических моделей. А вот написанию софта "для пользователя" не обучали, что дало много сложностей при проектировании интуитивного интерфейса.

Я бы первокурсников на первых 2-3 занятиях посадил бы перед компьютером и дал бы потыкать в менюшки и кнопки в среде Delphi, чтобы они почувствовали, что же такое программирование и его мощь. Дал бы задание написать блокнот или тот же графический просмотрщик, а потом бы уже давал теорию и основы, как у Митчелла Кермана в книге подано.

До понимания необходимости знания теории человек приходит только после практики.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-28 18:12) [47]

Empleado © (28.09.06 18:02) [45]

> Думаю, что в России тоже должно быть немало таких ВУЗов.

Они были (не знаю, как сейчас), назывались техникумы и ПТУ.

← →
ProgRAMmer Dimonych (2006-09-28 18:14) [48]

[46] прав. Вообще, довелось мне как-о с одной программисткой разговаривать, мысль такая прозвучала, что заказчику не всегда важно, чтобы программа работала максимально быстро (по тем алгоритмам, которые в ВУЗах дают), если потеря в скорости работы неощутимая, то возьмут ту, которая написана раньше, а это уже практические навыки...

← →
Доктор Шмурге (2006-09-28 18:16) [49]

> Oldman © (28.09.06 17:57) [39]
>
> > Доктор Шмурге (28.09.06 17:50) [32]
> > Такие же проблемы возникают почти у всех выпускников после
>
> > окончания образования.
> Это ТВОИ проблемы...
> Тебе дали задачу.
> Подход и инструмент для еализации ты выбираешь сам.
> Этому учат.
> Если не научился - повторю: ТВОИ проблемы...

Тех которые могут сходу реализовать такую задачу сразу же после выпуска, без изучения нового материала, вузы выпускают 1% от общего количества. Тоесть КПД ВУЗов 1%?

← →
ProgRAMmer Dimonych (2006-09-28 18:18) [50]

Для [49]
КПВ - коэффициент производительности выпускников. :)

← →
Marser © (2006-09-28 18:18) [51]

> [33] ProgRAMmer Dimonych (28.09.06 17:51)
> А насчёт лишних предметов - это ещё у Пушкина можно позаимствовать:
>
>
> Мы все учились понемногу
> Чему-нибудь и как-нибудь...

Коль вы б учились так как надо, То и мудрость бы была своя

Это уже наш отец-основатель, в моём свободном переводе.

← →
Плохиш © (2006-09-28 18:18) [52]

> Доктор Шмурге (28.09.06 18:11) [46]
>
> > Игорь Шевченко © (28.09.06 17:53) [35]
> >
> > > пришлось заниматься самообразованием.
> > Собственно, этому и учат в основном...
>
>
> А работодателю не это нужно, а нужен человек которого можно
> уже ставить на проект.

Как всё опустилось. В наше время, когда "пешком 5 км в гору по морозу", работодатели по всякому пытались найти в институте тех, кто знает как найти пути решения задачи...

← →
ProgRAMmer Dimonych (2006-09-28 18:23) [53]

Для [51]
Отрывок был, так сказать, украшением... А вообще, чтобы учиться как надо, надо избавиться от всего лишнего, а то вот прилетаю я каждый день из школы, сажусь домашки неизмеримые делать, пока закончу - ночь на дворе, притом, что с оценками всё в порядке и знания на лету беру (учителя тк говорят в т.ч.). А у меня до 6-го числа работа горит, прогу с нуля писать, а там ещё собака в сене не порылась...

← →
Oldman © (2006-09-28 18:26) [54]

> Доктор Шмурге (28.09.06 18:16) [49]
> Тех которые могут сходу реализовать такую задачу сразу же
> после выпуска, без изучения нового материала, вузы выпускают
> 1% от общего количества.

Источник в студию!!!

← →
Percent (2006-09-28 18:27) [55]

Я бы первокурсников на первых 2-3 занятиях посадил бы перед компьютером и дал бы потыкать в менюшки и кнопки в среде Delphi, чтобы они почувствовали, что же такое программирование и его мощь.

Мощно...

← →
Ketmar © (2006-09-28 18:30) [56]

>[55] Percent 28-Sep-2006, 18:27
>Мощно...
мда... вот так они и размножаются, батонокидатели...

← →
Oldman © (2006-09-28 18:31) [57]

> MeF Dei Corvi © (28.09.06 17:58) [40]
> А кто здесь инкогнито? :)

Вы.
Петрова Анна Ивановна.
Возраст - 99 лет.
Место рождения - Урюпинск.
Два высших образования.
Домашняя страница - http:\\www.microsoft.xz

← →
MeF Dei Corvi © (2006-09-28 18:35) [58]

> Вы.Петрова Анна Ивановна.Возраст - 99 лет.Место рождения
> - Урюпинск.Два высших образования.Домашняя страница - http:
> \\www.microsoft.xz

Чего о себе только не узнаешь на форумах!!!!!))))
А откуда такие данные?))))))))

← →
Desdechado © (2006-09-28 18:36) [59]

ProgRAMmer Dimonych (28.09.06 17:45) [26]
> По-моему, если у человека нет возможности позволить себе всё
> вышеперечисленное, то он вряд ли захочет становиться программистом.
У меня на потоке было много народу из деревень, которые о компьютере разве что слышали. Это не помешало им стать хорошими специалистами и работать по специальности. Тогда как большинство владельцев компьютеров так и остались владельцами и пошли торговать на рынок и крутить баранку.
Дело в человеке, в его стремлении стать спецом.
ВУЗ ему только помогает, если такое желание есть. Нянькаются только в школе, по 5 лет на второй год оставляют.

MeF Dei Corvi © (28.09.06 17:54) [37]
> очень много времени тратится на совершенно ненужные вещи, которые при
> желании повзрослевший человек, осознавший, что без обширных знаний
> в жизни нельзя, может выучить
Вот-вот, ключевое слово "при желании". А оно обычно не возникает или некогда ему возникнуть. И получаются узконаправленные (в лучшем случае) специалисты, а в худшим - невесть кто.
Поэтому хоть и плюются от социологии, политологии, философии, истории и т.п. в технических ВУЗах, но эти дисциплины позволяют расширить кругозор, найти для себя что-то новое и интересное, а не жить одним кноподавлением. Кстати, и небольшая разрядка для техноума.

Не вырасти однобоким - вот мысль. А то получится как за бугром робот во плоти, не умеющий думать и знающий последовательность из 10/100/1000 операций.

← →
Empleado © (2006-09-28 18:36) [60]

> Игорь Шевченко © (28.09.06 18:12) [47]
> Они были (не знаю, как сейчас), назывались техникумы и ПТУ.

:))
Это другое. И другой уровень. Да и книжки другие :)

Имелось ввиду, что если ты идешь на физика, то не становишься физиком широкого профиля с данной тебе специализацией, но тебя "затачивают" под конкретную платформу, базу, на которой затем ты начнешь твой жизненный путь трудоголика без трудо- и времяемких вниканий.
При этом не идет речь, что - либо учить учиться, либо учить работать, нет, это вещи должны быть совместимыми. Просто "учить учиться" надо начинать с более раннего возраста.

← →
Desdechado © (2006-09-28 18:38) [61]

> Просто "учить учиться" надо начинать с более раннего возраста.
Лет с трех? или с пяти? тямы не хватит

← →
Ketmar © (2006-09-28 18:39) [62]

>[59] Desdechado(c) 28-Sep-2006, 18:36
>У меня на потоке было много народу из деревень,
>которые о компьютере разве что слышали. Это не
>помешало им стать хорошими специалистами и
у меня, например, своя личная машина появилась всего года полтора как. до этого не было. но я бы не сказал, что Кэтмар совсем уж чайник...

← →
Oldman © (2006-09-28 18:39) [63]

> MeF Dei Corvi © (28.09.06 18:35) [58]
> А откуда такие данные?))))))))

Яндекс рулит!!!!!!!
:)

← →
MeF Dei Corvi © (2006-09-28 18:42) [64]

> Поэтому хоть и плюются от социологии, политологии, философии,
> истории и т.п. в технических ВУЗах, но эти дисциплины позволяют
> расширить кругозор, найти для себя что-то новое и интересное,
> а не жить одним кноподавлением. Кстати, и небольшая разрядка
> для техноума.

Согласен, но зачем пытаться учить гумманитарным наукам насильно? Например, теория музыки мне намного интереснее, чем та же социология, но при этом социологию я выучить обязан в ущерб своему увлечению музыкой.

← →
MeF Dei Corvi © (2006-09-28 18:44) [65]

> Яндекс рулит!!!!!!!:)

А можно узнать, на какой запрос была получена эта информация? :)

← →
Oldman © (2006-09-28 18:45) [66]

> MeF Dei Corvi © (28.09.06 18:42) [64]
> Согласен, но зачем пытаться учить гумманитарным наукам насильно?
>

А тебя никто не учит насильно...
"бачили очи, шо куповали"...
Есть же министерская программа, с которой, при поступлении в ВУЗ, ты вправе ознакомиться.

← →
MeF Dei Corvi © (2006-09-28 18:49) [67]

> Есть же министерская программа, с которой, при поступлении
> в ВУЗ, ты вправе ознакомиться.

Хорошо было бы, т.к. я никогда не представлял себе, что специалист по ГИС просто обязан знать экономическую теорию и химию ;) При этом, судя по предметам по специальности, теоритически учат нас на операторов таких пакетов программ, как, например, ArcGIS.

← →
Empleado © (2006-09-28 18:53) [68]

> Desdechado © (28.09.06 18:38) [61]
> > Просто "учить учиться" надо начинать с более раннего возраста.
>
> Лет с трех? или с пяти? тямы не хватит

И время (в историческом плане) позволяет это.

Моя дочь пошла в первый класс этим летом. Возраст - 5,75.
Было собрание родителей, с подробной программой на первый год и ознакомление - что будет дальше.
Подробное ознакомление со многими процедурами обучения для различного восприятия, психо- и логическая подготовка, совместная работа, языки, творческая деятельность и imagination, спорт, посещения природы, библиотек (в библиотеки она с 3-х лет ходит) и т.д....
Вспомнил мою среднюю школу (не самую слабую надо сказать). Многово - даже близко не приближалось.
Уверен, чем раньше учить учиться, тем позднее человеку будет легче. Главное - не перебарщивать, чтобы ребенку было интересно.

ПС. Про ВУЗ. Как вспомню как нам читали дебильные лекции - как пользоваться NC вместо, например какой-нибудь прикладной экономики....Мда...

http://www.gazeta.ru/techzone/2006/08/02_e_725116.shtml

Один весь из себя хакер, пришёл в майке и шортах. Повторяю, на интервью! Волосы ниже плеч, нечёсаны уже с месяц. Запах потного тела чувствуется через всю комнату. Спрашиваю, что знает. Знает всё. Задаю простой вопрос: как работает веб-сёрвис. На лице у парня – недоумение, явно такое слово в первый раз слышит. Пошли дальше. Какие базы данных знаем? "Эксел." А ещё? "Ну это, 1С." Так. Чем занимались на предыдущей работе? После получаса уточнений выясняем, что занимались HTML-ом и JavaScript-ом. И это чудо в перьях они нам прислали якобы как заслуженного Вижуал-Бейсик-программиста со стажем! Так, исключительно для интереса спрашиваю, сколько денег хотим. "Ну... (пауза)... для начала - две тысячи. Чистыми". Спасибо, до свидания.

> MeF Dei Corvi © (28.09.06 18:49) [67]
> Хорошо было бы, т.к. я никогда не представлял себе, что
> специалист по ГИС просто обязан знать экономическую теорию
> и химию ;)

Дело не в понятии "специалист по ГИС" а в понятии "высшее образование"...

← →
Ученик чародея. (2006-09-28 18:55) [71]

> Ketmar © (28.09.06 18:30) [56]
> >[55] Percent 28-Sep-2006, 18:27
> >Мощно...
> мда... вот так они и размножаются, батонокидатели...

А так 50% одногруппников пошли винды с вордами ставить и комплектующими торговать, а могли бы стать программистами...

>[69] Marser(c) 28-Sep-2006, 18:54
>Один весь из себя хакер, пришёл в майке и шортах.
фу. некрасиво. то ли дело чёрные кроссовки, чёрные же потёртые джинсы, футболка с Че Геварой (не поверите -- тоже чёрная %-), косуха. пара фенечек на руках. бородища. длинные хайра. вот это -- дело. это -- я.

> [72] Ketmar © (28.09.06 19:00)
> >[69] Marser(c) 28-Sep-2006, 18:54
> >Один весь из себя хакер, пришёл в майке и шортах.
> фу. некрасиво. то ли дело чёрные кроссовки, чёрные же потёртые
> джинсы, футболка с Че Геварой (не поверите -- тоже чёрная
> %-), косуха. пара фенечек на руках. бородища. длинные хайра.
> вот это -- дело. это -- я.

Если от тебя не пахнет, то можно продолжить разговор. Если пахнет, всё равно можно - запахи мне по боку чисто физиологически (ну обделили меня этим наверху :-) ), а я тебя давненько знаю, вроде, кроме Экселя ещё какие-то БД знаешь ;-)

> [73] Oldman © (28.09.06 19:01)
>
> > Ketmar © (28.09.06 19:00) [72]
>
>
> И Че Гевара (не поверите) тоже - черный!!!
> :)))

Африканский вариант иконы :-))

да. негр Че -- это конец концерта. это Кэтмара на месте удар хватит. %-)

>[74] Marser(c) 28-Sep-2006, 19:09
>Если от тебя не пахнет, то можно продолжить
разве что пивом иногда. %-)

>меня этим наверху :-) ), а я тебя давненько знаю,
>вроде, кроме Экселя ещё какие-то БД знаешь ;-)
угу. SQLite. %-)

> Согласен, но зачем пытаться учить гумманитарным наукам насильно?
Еще раз повторю: тебя не учат ты сам учишься. Или не учишься.
А по поводу музыки - подразумевается, что историческая сознательность вкупе с начальными экономическими знаниями и философски настроенным умом гораздо полезнее в жизни, чем музыка, коею ты можешь заниматься в свободное время наравне с футболом, танцами, пивопитием и чревовещанием.

Если человек будет работать в офисе — он должен выглядеть опрятно (чистое тело, чистая одежда). Это, по-моему, единственное требование по поводу внешности, которое имеет смысл предъявить работнику, который не будет работать с клиентами.

> Marser © (28.09.06 19:09) [74]
> Если от тебя не пахнет, то можно продолжить разговор. Если
> пахнет, всё равно можно - запахи мне по боку чисто физиологически
> (ну обделили меня этим наверху :-) ), а я тебя давненько
> знаю, вроде, кроме Экселя ещё какие-то БД знаешь ;-)

Прикольный подход - если чел знает БД, nj может вонять?
:)))

>[78] Gero(c) 28-Sep-2006, 19:22
>Если человек будет работать в офисе - он должен
>выглядеть опрятно (чистое тело, чистая одежда).
согласен. но при этом не вижу ничего плохого в потёртых старых джинсах (ну удобные они! %-) и футболках. равно как и в расчёсаных мытых волосах (бывает, конечно, что у меня не мытые -- если сильно устаю или воду отключают, то греть лениво; холодный душ ещё куда ни шло, но мыть мои хайра под холодной водой... увольте; тогда я их в хвост собираю). и в тёмных очках, которые я редко снимаю вне дома.

%-)

>[79] Oldman(c) 28-Sep-2006, 19:23
>Прикольный подход - если чел знает БД, nj может
>вонять?
да. если работает удалённо. %-))

В наших вузах программистов учат всякой ерунде Найти похожие ветки