Что будет с COM плсле выхода NET?

← →
iZEN © (2006-09-22 23:44) [40]

> Sergey Masloff (22.09.06 23:17) [39]
>
> iZEN © (22.09.06 23:01) [38]
> >Да что вы говорите.
> Говорите пока вы. Я делаю и у меня есть работающее решение.
> А также всероссийские дипломы IT лидер отрасли за несколько
> лет.

Да нет, уважаемый. Говорите вы о каких-то мифических "0.8 млн. у.е который нужен для обслуживания стольки пользователей если логику на JAVA писать."
Я же оперирую информацией:
Кластеры в среде J2EE (Clustering in J2EE environments) Чтобы реализовать кластер (с выравниванием нагрузки, высокой доступностью и устойчивостью к сбоям) в среде J2EE, есть несколько кластерных технологий, которые могут быть реализованы. Они включают в себя (но не ограничены только ими) кластеризацию HTTP-сессий, EJB-компонентов, сервисов JMS, JNDI-сервисов, источников данных JDBC и других источников данных. Так как кластеризация может быть реализована на различных уровнях среды J2EE, она также позволяет несколько конфигураций. В одной конфигурации на одной машине может быть запущено несколько серверов приложений собранных в один кластер. В другой конфигурации, как показано ниже, это может быть абсолютно распределённая среде J2EE, где web-сервера, механизмы JSP/Servlet и EJB-сервера запущены как отдельные приложения на отдельных серверах.Подробнее:
http://www.jboss.ru/jboss_ru/servlet/articles?m=SHOW&id=1151
Ну и здесь ещё популярно: http://www.hostinfo.ru/tree/hosting/server/balance/tangosol-coherence/

Простите моё непонимание, но о каких 0.8 млн. у.е идёт речь, если кластера обычно собираются из машин чуть ли не ПК-класса. Тогда в чём скрытый смысл держать кластера, а не майнфреймы?

Именно в требованиях к дешевизне оборудования.
Несколько десятков дешовых маломощных слайд-серверов на x86/64-оптеронах в стойке дают такую же производительность на многочисленных запросах и бизнес-логике, что и один миллиондолларовый суперсервер на Итанике, ПауэрПиСи или Спарках.
И у Java не такие большие требования к кластерному оборудованию, чем у её пародии - .NET, в котором к тому же системное ПО обходится очень дорого, так как приходится платить за РЕШЕНИЕ, а не за набор разрозненных компонентов.

← →
Sergey Masloff (2006-09-22 23:55) [41]

Итак, остановимся. У вас есть решения означенного выше масштаба? Если да - в мыло. Если нет - извините давайте говорить о другом.

Р.S То что вы говорите это мифический человекомесяц. Это на веб-сайте с 99% читающих транзакций прокатывает - и только.

← →
Sergey Masloff (2006-09-23 00:02) [42]

iZEN © (22.09.06 23:44) [40]
Так в дополнение - ничего личного. Но просто столько уже юношей (это цитата не намек на возраст) со взором горящим приходило и говорило бликн как все запущено нужно... джава... кластер... еще мнорго умных слов.
Когда до реальных решений доходило (до реальных не доходило) - начиналось а это пока тут рыбу заворачивали а тут упростим потомук что так... а тут.. а там... и в результате - ничего. После того как это было несколько раз извини у меня развился скепсис. Это что-то о чем все говорят и пишут а показать реально работающую систему не могут.
Несколько случаев из личной практики. Беседуешь - мы внедрили там-то и то то. Потом у знакомых где внедрялось спрашиваешь - да что-то было только мы не пользуемся. Не работает. А доклады на конференциях и большие статьи в глянцевых журналах и вообще - так работает весь мир. Весь мир работает а конкретно никто не работает. Такая ситуация получается.
Все завязали давай если что в почту. Я на работе в понедельник с 8 уже буду если что отвечу сразу.

← →
ИА (2006-09-23 09:30) [43]

>Простите моё непонимание, но о каких 0.8 млн. у.е идёт речь, если кластера обычно собираются из машин чуть ли не ПК-класса. Тогда в чём скрытый смысл держать кластера, а не майнфреймы?

Я честно говоря никогда не видел кластера собранного на дешевых машинах. Из моего опыта время уходящее на конфигурацию стоит столько что экономить на железе смысла нет.

p.s Посмотрел ссылку http://www.jboss.ru/jboss_ru/servlet/articles?m=SHOW&id=1151 . Что-то я не пойму - load balancing это не кластер в его каноническом понимании. Собственно, это совсем не кластер.
Это load balancing. Делается отдельностоящим девайсом (к примеру F5)
ASP.NET будет работать. Cold Fusion, господи спаси, будет работать. Что тут такого крутого - не пойму.

← →
alex_*** © (2006-09-25 18:13) [44]

интересно, по java привели для примера работающий проект?

← →
isasa © (2006-09-25 18:21) [45]

alex_*** © (25.09.06 18:13) [44]
Да. Вот его результать. Правда, простенький. :)

Service Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.

← →
iZEN © (2006-09-26 02:34) [46]

> alex_*** © (25.09.06 18:13) [44]
> интересно, по java привели для примера работающий проект?

http://java.sun.com/products/jfc/tsc/sightings/index.html

← →
cyborg © (2006-09-26 09:10) [47]

> [42] Sergey Masloff (23.09.06 00:02)
> Все завязали давай если что в почту. Я на работе в понедельник
> с 8 уже буду если что отвечу сразу.

Не надо на почту, сюда надо, нам тоже интересно! ;)

← →
Danilka © (2006-09-26 09:33) [48]

Sergey Masloff
Просто интересно, а какая разница: ява - неява?
у тебяж все на pl/sql, а у клиентов просто клиенты? по идее - не важно на чем клиенты написаны, на яве, c#, дельфи - если вся нагрузка на скуль-сервере.
Или я тебя с Сусликом попутал? :)

← →
Danilka © (2006-09-26 09:40) [49]

[38] iZEN © (22.09.06 23:01)
> Иначе сервера ASP.NET вы не получите ни в каком виде, ну
> или в сильно убогом виде.

Хм, непонятно. В чем проявляется зависимость ASP.NET от операционки и скуль-сервера?
Хотя-бы парочку примеров.

← →
Evgeny V © (2006-09-26 10:21) [50]

> iZEN © (22.09.06 15:40) [29]

Извините, за позднюю ракцию, у меня не было интернета. О том, на что вы указали в ссылке знаю. Но в своем посте я указал на продукт, который отвечает на вопрос сабжа, а так же как на продукт, который не просто десктоп поделка на .NET
JAVA уважаю,, но не хочу ее противопоставлять .NET. Каждому свое, где-то легче и быстрее написать на .NET, где-то единственным решением будет выбор JAVA. А там где эти платформы конкурируют друг с другом, так то на мой взгляд и лучше. Будет стимул для развития у обеих платформ.

← →
iZEN © (2006-09-26 18:54) [51]

> Danilka © (26.09.06 09:40) [49]
>
> [38] iZEN © (22.09.06 23:01)
> > Иначе сервера ASP.NET вы не получите ни в каком виде,
> ну
> > или в сильно убогом виде.
>
> Хм, непонятно. В чем проявляется зависимость ASP.NET от
> операционки и скуль-сервера?
> Хотя-бы парочку примеров.

IIS

← →
ИА (2006-09-26 19:20) [52]

> iZEN ©

>IIS

Неверно. Не обязателен. Ну и SQL Server естественно то же.
Вы напоминаете фаната С против Delphi с удовольствием пересказывающего доводы из статьи "Почему настоящие программисты не пишут на Паскале", развлекательные но уже давно не верные.

← →
ИА (2006-09-26 19:24) [53]

Подумав. Вместо "статьи" читать "фельетона".

← →
iZEN © (2006-09-26 20:56) [54]

> ИА (26.09.06 19:20) [52]
>
> > iZEN ©
>
> >IIS
>
> Неверно. Не обязателен. Ну и SQL Server естественно то
> же.

Как вы представляете себе ASP.NET без IIS?

← →
ИА (2006-09-26 21:13) [55]

> iZEN ©
> Как вы представляете себе ASP.NET без IIS?

Google СОРД. Из старого - Cassini. Из нового WCF 3.0 - там вообще все _очень_ интересно.

> ИА (26.09.06 21:13) [55]

Cassini - это какой-то ASP.NET Development Server, то есть штука, которая предназначена для разработки. Ну, что-то типа Tomcat"а в NetBeans или JBuilder. Я правильно понял вашу мысль?

"СОРД" что-то не нашёл. Что это?

> Ну, что-то типа Tomcat"а в NetBeans или JBuilder.

Это не значит, что Tomcat не может выступать в более крупной роли. Совсем нет. Он хорошо кластеризуется и работает внутри JBoss в качестве сервлет-контейнера, просто он хорошо масштабируется под задачи. В данном случае может работать внутри среды программирования и участвовать в интерактивной отладке сервлетов.

Но, ИА, приведите мне ссылки с подробной информацией о нормальной промышленной бизнес-среде, где совместно с ASP.NET не используется IIS.

← →
ИА (2006-09-27 03:00) [58]

СОРД - "Спасет Отца Русской Демократии". Погуглите еще и WCF до кучи.

> подробной информацией о нормальной промышленной бизнес-среде

Раз уж вы откатываетесь от "зависимости" к "нормальной промышленной бизнес-среде" пожалуйста определение "нормальности" и "промышленной бизнес-среды" в студию. Но лучше честно скажите на ASP.NET не пишете и деталей не знаете.
Я ведь дал вам подсказку про Сassini. Вы по английски читаете?
Вот вам ссылочка:
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/system.web.hosting.aspx

Первая строчка:

The System.Web.Hosting namespace provides the functionality for hosting ASP.NET applications from managed applications outside Microsoft Internet Information Services (IIS).

← →
ИА (2006-09-27 07:11) [59]

Ну и до кучи

Старый ASP.NET модуль для Апача
http://archive.apache.org/dist/httpd/mod_aspdotnet/

Кассини и Апач
http://www.codeproject.com/aspnet/cassini_apache_101.asp

ASP.NET, Моно и Апач

http://www.mono-project.com/ASP.NET

Ну и WCF в действии.
http://community.bartdesmet.net/blogs/bart/archive/2006/09/12/4416.aspx

Хм. Круто, конечно, что ASP.NET умеет без IIS работать, вот уж не думал. :)

Но на самом деле я имел ввиду другое. В [38] утверждается: "MS SQL Server последней версии и, естественно, Windows 2003 Server нужной модификации. Иначе сервера ASP.NET вы не получите ни в каком виде, ну или в сильно убогом виде."
Допустим у меня win2k стандарт эдишен и Орокол на соседнем серваке, в чем проявицца убогость моего ASP.NET, по сравнению с win2003 и mssql2005?

← →
ИА (2006-09-27 09:17) [61]

Поскольку вы гоняете asp.net под IIS, то 6 версия (2003) значительно лучше 5 (2000).
Разница между oracle & sql в этом случае в возможности хранить сессию в базе без затачивания напильником. Думаю что модули для хранения сессии в Оракле уже есть но гуглить мне лень, да и в принципе это пишется не сложно, особенно на asp.net 2 c ее provider model

> ИА (27.09.06 03:00) [58]
> > подробной информацией о нормальной промышленной бизнес-
> среде
>
> Раз уж вы откатываетесь от "зависимости" к "нормальной промышленной
> бизнес-среде" пожалуйста определение "нормальности" и "промышленной
> бизнес-среды" в студию. Но лучше честно скажите на ASP.NET
> не пишете и деталей не знаете.

На ASP.NET не пишу.
Имею информацию об этом исключительно из рекламных публикаций и статей.

Поэтому у меня (да и не только у меня) сложилось мнение, что ASP.NET не может работать: без Windows 2003, без MS SQL Server, без IIS.
Про модули к Apache и JBoss только слышал, что "ведутся переговоры по внедрению" и на этом всё. Информации по интеграции с другими альтернативными серверными решениями и отделении ASP.NET от инфраструктуры Microsoft очень мало. Поэтому я делаю выводы, что ASP.NET неэффективна на других платформах, отличных от MS.

Что будет с COM плсле выхода NET? Найти похожие ветки