Отправление лесом

← →
Nic © (2006-08-23 12:42) [40]

> Calm © (23.08.06 12:37) [39]

Спасибо, надо запомнить. :beer: ;)

← →
Kinda © (2006-08-23 12:47) [41]

> Calm © (23.08.06 12:37) [39]

Согласен, очень эффективный способ.
Только обещать сделать и не сделать - думаю это крайний
вариант для особо непонятливых.
Как по мне лучше сразу сказать - Делать не буду, хоть обижайся хоть не обижайся. И при таком подходе обижаться неначто будет.
А вот если пообещаешь сделать и не сделаешь - это уже повод обидеться.

← →
Zeqfreed © (2006-08-23 12:50) [42]

> [39] Calm © (23.08.06 12:37)

Это плохой совет. Т.к. если человек отказался — это одно, а если согласился и не сделал — то совсем другое.

Мне тоже иногда трудно отказать, особенно девушкам, они очень правдоподобно потом обижаются :) Хотя меня обычно не напрягает просьба. У меня проблема в том, что я не умею/люблю/хочу/etc просить о помощи. Я скорей сделаю сам, чем попрошу кого-то.

← →
Ketmar © (2006-08-23 12:50) [43]

> [41] Kinda © (23.08.06 12:47)
> если пообещаешь сделать и не сделаешь
это повод всего лишь скорректировать свои представления о ком-то. а обижаться-то зачем?

← →
tsa (2006-08-23 12:52) [44]

Не уверен - не обещай! чего, сил придумывать аж "м" пунктов есть, а честно сказать сил нет? если без этого человека пропадёшь, значит не нахаляву, а ради своей жизни подлизываешь и тема тоже обман :)

← →
Kinda © (2006-08-23 12:55) [45]

> Ketmar © (23.08.06 12:50) [43]

Это ты скорректируешь, а тот кто нагло хочет
сесть тебе на шею, обязательно воспользуется случаем
обвинить тебя в чем-то. Не раз уже проверено. Вот такие вот попы встречаются.

← →
Иксик © (2006-08-23 12:56) [46]

"В рабочее время не могу - права не имею", "после работы - семья, дела". И с милой улыбкой извиняюсь. А потом добавляю, что есть у меня знакомый, который этим только и занимается и даю телефон. И знакомому хорошо и с меня слезают.
Если что-то на рабочих компах - "запрещено ставить неодобренное ПО", "по проблемам с существующим ПО звонить строго на хелпдеск, а не мне на мобильный, и ждать не дольше положенного по Service Level Agreement времени".

А если человек хороший и время есть, то не жалко.

Главное все что говоришь и делаешь, делай спокойно и с улыбкой. Если ты с улыбкой и сочувствующим лицом откажешь человеку, большинство поймет. Главное настойчивость - "совсем никак! :(".

← →
Ketmar © (2006-08-23 12:57) [47]

> [44] tsa (23.08.06 12:52)
"обещать", имо, это "сделаю, обещаю". а "сделаю, может быть" -- это ни к чему не обязывающие слова.

> [45] Kinda © (23.08.06 12:55)
пусть себе пользуется, пока пользовалка не сотрётся. или у него не получится, или я в ответ "вкачу обратку" мощностью на порядок поболее.

← →
Иксик © (2006-08-23 12:58) [48]

> Zeqfreed © (23.08.06 12:50) [42]
> > [39] Calm © (23.08.06 12:37)
>
> Это плохой совет. Т.к. если человек отказался — это одно,
> а если согласился и не сделал — то совсем другое.
>
> Мне тоже иногда трудно отказать, особенно девушкам, они
> очень правдоподобно потом обижаются :) Хотя меня обычно
> не напрягает просьба. У меня проблема в том, что я не умею/люблю/хочу/etc
> просить о помощи. Я скорей сделаю сам, чем попрошу кого-
> то.

ППКС, кроме про девушек :)

← →
Плохиш © (2006-08-23 12:58) [49]

> а тот кто нагло хочет
> сесть тебе на шею, обязательно воспользуется случаем
> обвинить тебя в чем-то.

Кто хочет обвинить, тот найдёт повод это сделать в любом случае.

← →
Kinda © (2006-08-23 12:59) [50]

> Плохиш © (23.08.06 12:58) [49]

Нет, не согласен, формальный повод все-равно должен существовать изначально и задача-не давать таких поводов.

← →
Zeqfreed © (2006-08-23 13:06) [51]

> [47] Ketmar © (23.08.06 12:57)

> "сделаю, может быть" -- это ни к чему не обязывающие слова.

Не все так думают ;)

← →
Ketmar © (2006-08-23 13:20) [52]

> [50] Kinda © (23.08.06 12:59)
было бы желание, повод будет.

> [51] Zeqfreed © (23.08.06 13:06)
коррекция мышления других -- не моя проблема.

← →
Calm © (2006-08-23 13:29) [53]

> Не все так думают ;)

А вот это уже точняк - проблемы думающего.

> Нет, не согласен, формальный повод все-равно должен существовать
> изначально и задача-не давать таких поводов.

Совершенно верно. Лишнии обиды не нужны.

>
> Согласен, очень эффективный способ.
> Только обещать сделать и не сделать - думаю это крайний

Полностью согласен. Мне и самому следовало бы сделать такую оговорку.
И внедрять такую технологию следует постепенно, а не сразу уходить в глухой отказ.

Как ни крути, а если учишься/работаешь в достаточно замкнутом коллективе, то не нужно самому создавать дополнительного напряжения в отношениях. Это создаст проблемы и себе и другим.

> Если ты с улыбкой и сочувствующим лицом откажешь человеку,
> большинство поймет.

Именно так. А злобное меньшиство затаит глубокую обиду, которая вылезет боком. Я кстати, не очень представляю себе "сочувствующую улыбку".

Моя позиция такая - начинать процесс отучения от халявы нужно максимально открыто. До тех пор, пока не появляется высокая вероятность нажить себе обиженных сокурсников.

← →
pyJIoH © (2006-08-23 13:32) [54]

самое простое что приходит в голову:
смотришь собеседнику в глаза и спокойно говоришь "не могу, занят"

← →
Marser © (2006-08-23 13:41) [55]

> [2] wl © (22.08.06 21:53)
> помогает нажраться спиртного, и высказать этому человеку
> всё, что о нём думаешь; действует безотказно (с одной стороны)
> , и с бухого - взятки гладки (с другой стороны).

Нифига подобного. In vina veritas по-русски звучит не пафосно-поэтично, чего-то там про истину в вине, а банально - "Что у трезвого на уме, у пьяного на языке". Поэтому я к пьяному бреду всегда прислушиваюсь :-)

← →
Calm © (2006-08-23 13:52) [56]

> а банально - "Что у трезвого на уме, у пьяного на языке".
> Поэтому я к пьяному бреду всегда прислушиваюсь :-)
>

:)
+1

← →
Иксик © (2006-08-23 13:56) [57]

> Calm © (23.08.06 13:29) [53]
> > Если ты с улыбкой и сочувствующим лицом откажешь человеку,
>
> > большинство поймет.
>
> Именно так. А злобное меньшиство затаит глубокую обиду,
> которая вылезет боком. Я кстати, не очень представляю себе
> "сочувствующую улыбку".
>
> Моя позиция такая - начинать процесс отучения от халявы
> нужно максимально открыто. До тех пор, пока не появляется
> высокая вероятность нажить себе обиженных сокурсников.

Так я и предлагаю максимально открыто :) А насчет меньшинства, так это неизбежно... Причем бывают такие подонки, которые успевают позвонить твоему шефу еще до того, как ты вернулся за свой стол...

← →
Плохиш © (2006-08-23 13:58) [58]

> Kinda © (23.08.06 12:59) [50]
>
> > Плохиш © (23.08.06 12:58) [49]
>
> Нет, не согласен, формальный повод все-равно должен существовать
> изначально

Поздоровался не сразу как он зашёл, а через 10 секунд - это формальный повод.

> задача-не давать таких поводов

Кто возит, на том и ездят. Возите и не скулите.

← →
Kinda © (2006-08-23 14:06) [59]

> "обещать", имо, это "сделаю, обещаю". а "сделаю, может быть"
> -- это ни к чему не обязывающие слова.

Не совсем так.
Всегда можно перекрутить так: взялся делать-делай, даже если не обещал.
И если прямо не отказал-значит взялся!

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-23 14:06) [60]

А я в свое время при первой же возможности повесил бумажку "консультации, не относящиеся у работе - $20" Была картина маслом, когда человек первый раз ее видел (при предыдущем руководстве отдел с радостью консультировал по игрушкам и домашним глючным машинам, правда, я этим не занимался). Тем, кто возмущался, говорил "приказ директора" (хотя приказа никакого не было, было устное согласование отмены бардака), кто не возмущался - "шутка такая, так шутить теперь будем всегда", да вообще от чеуства юмора челоека и его "хорошести". Ведь если человек сам тебе (другим хорошим) в принципе помочь никогда не отказывается - так почему бы и не помочь

А вот "сделаю завтра" и не делать - самое фиговое.

← →
Kinda © (2006-08-23 14:08) [61]

> Плохиш © (23.08.06 13:58) [58]
> > Kinda © (23.08.06 12:59) [50] > > > Плохиш © (23.08.
> 06 12:58) [49]> > Нет, не согласен, формальный повод все-
> равно должен существовать > изначальноПоздоровался не сразу
> как он зашёл, а через 10 секунд - это формальный повод.>
> задача-не давать таких поводовКто возит, на том и ездят.
> Возите и не скулите.

Біть медведем тоже можно, только не всем нравится. :))

← →
Сергей Суровцев © (2006-08-23 14:08) [62]

Хорошим людям нужно помогать.
Наглых нужно отсеивать - нет времени, желания, возможности, мотивации.
Халявщиков бить по самолюбию - неужели такой дурак, что сам не можешь? Больше с такой ерундой не приходи.

Всегда в первую очередь отсылай к тому, кому положено этим заниматься по должности.

← →
MsGuns © (2006-08-23 14:59) [63]

Самое невероятно сложное из всего - это делать добро безмозмездно. Безвозмездно - это не значит, что ничего за это не получить, а значит не ждать за это ничего.
Если само ощущение того, что ты кому-то сделал хорошо, не компенсирует моральных или физических затрат на это деяние, если возникает чувство обиды, обманутости, - не надо себя бороть, лучше перейти сразу к "товарно-денежным", причем сделать это сразу и прямо.
К сожалению, сейчас такие времена, что добро часто наказывается. Т.е. чем больше делаешь людям или человеку хорошего, тем больше вероятность, что тебя в итоге обойдут, оскорбят, даже предадут.
Вполне возможно, что так было вечно, но все же есть личное ощущение, что раньше было все же не так жестоко.

← →
Kinda © (2006-08-23 15:07) [64]

> Если само ощущение того, что ты кому-то сделал хорошо, не
> компенсирует моральных или физических затрат на это деяние,
> если возникает чувство обиды, обманутости, - не надо себя
> бороть, лучше перейти сразу к "товарно-денежным", причем
> сделать это сразу и прямо.

Вот она мысль, четко сформулированная!
Браво! У меня точно такая позиция.

← →
tsa (2006-08-23 15:17) [65]

а если чувство возникает через день/неделю?
многие живут не вот на столько от правды *пальцами мало

> а если чувство возникает через день/неделю?

Делать выводы на будущее.

> Вполне возможно, что так было вечно, но все же есть личное
> ощущение, что раньше было все же не так жестоко.

Вот и у меня такое чувство. Мне кажется, что я просто старею...

> "перекрутить" можно что угодно. но это проблемы не мои,
> а перекручивающего.

Цель любого перекручивания-извлечь выгоду для себя.
А в данном случае - это если не проблемы для тебя, то уж неприятные моменты точно.
Хотя согласен что на это можно приобрести иммунитет.

> Kinda © (23.08.06 14:08) [61]
> Біть медведем тоже можно, только не всем нравится.

Haben Sie ganze Diskussion gelesen oder nur ein paar letzte Mitteilungen?

> Haben Sie ganze Diskussion gelesen oder nur ein paar letzte
> Mitteilungen?

По русски можно?

> Вы первый начали.

:)), ладно, раз начал, то заканчиваю.

> [71] Плохиш © (23.08.06 16:35)

Прочитали ли Вы все обсуждение или только несколько последних сообщений?
http://promt.ru rocks :)

Отправление лесом Найти похожие ветки