Ультиматум истек - Microsoft оштрафован

← →
Чапаев © (2006-07-13 12:00) [120]

> встроенным в ось видеоплеером

Судили уже за встроенный в ось браузер... Как ни крути, а всё равно этот браузер занимает никак не меньше 70% рынка...

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-13 12:01) [121]

Rouse_ © (13.07.06 12:00) [119]

> а вот современный linux - не нашел в нем каких либо явных
> удобств...

Наверное плохо искал...

← →
Virgo_Style © (2006-07-13 12:11) [122]

iZEN © (13.07.06 11:52) [115]

Один вопрос, маленький, но - извините, - личный. А Вы конкурентам помогаете?

Если да, то "где я могу получить свою долю?" (с)

← →
iZEN © (2006-07-13 12:15) [123]

>Чапаев © (13.07.06 11:56) [118]
>> Была масса красивых и удобных user-friendly-операционных
>> систем на 1995 год.

>Например?
Amiga, Geos, BeOS, OS/2 2.1, RiskOS 3.5, DR-DOS (multiuser), GEMDOS плюс куча продминутых менеджеров верхней памяти для обычной MS DOS 6.22, открывающих возможность работать 16-битным DOS-программам в защищённой среде в мультизадачном режиме (не-Windows 3.11 с убогой кооперацией). Верхняя граница памяти для программ на i286/i386/i486 стала до 32МБ (память DRAM была очень и очень дорогой до ~1996 года).

← →
Плохиш © (2006-07-13 12:21) [124]

> iZEN © (13.07.06 12:15) [123]
> Amiga, Geos, BeOS, OS/2 2.1, RiskOS 3.5, DR-DOS (multiuser),
> GEMDOS

Ну вот полуось загубила фирма айбием, после того как получила её от мелкогософта в полное своё владение, а остальные кто загубил не знаю, может и зондеркоманды фирмы мелкийсофт паяльниками.

PS. Хм, если бы тогда MS сделала выбор в пользу полуоси, а не окон, то сейчас бы звучали лозунги "Полуось - маст дай", "Открыть коды полуоси" ;-)

← →
iZEN © (2006-07-13 12:50) [125]

>Virgo_Style © (13.07.06 12:11) [122]
>Один вопрос, маленький, но - извините, - личный. А Вы конкурентам помогаете?
У моей компании нет конкурентов в пределах границ Российской Федерации. Чистая монополия. ;)

← →
stud © (2006-07-13 12:58) [126]

Игорь Шевченко © (13.07.06 12:01) [121]
Наверное плохо искал...
странная это ОС в которой нужно ИСКАТЬ удобства!

← →
stud © (2006-07-13 13:05) [127]

Чапаев © (13.07.06 12:00) [120]
Судили уже за встроенный в ось браузер... Как ни крути, а всё равно этот браузер занимает никак не меньше 70% рынка...
все это кажется не более чем бред.
почему, если я пишу СВОЮ ос, то должен смотреть на сторонних писателей? это моя ос, что хочу - то и пишу. монополистом в плане ос микрософт назвать нельзя, т.к. существует достаточное количество продуктов конкурентов. если винду продают вместе к новыми компьютерами, кто выкручивает вам руки при попытке ее снести? это извините я пирожку пеку и слышу возмущенные крики по поводу того что соседу через дорогу не нравится в эти пирожки изюм запихивать))))

← →
alex_*** © (2006-07-13 13:05) [128]

[126] - :)

← →
alex_*** © (2006-07-13 13:06) [129]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Gero © (2006-07-13 13:08) [130]

> [125] iZEN © (13.07.06 12:50)

> У моей компании нет конкурентов

Может и Microsoft так считает?

← →
Nick Denry © (2006-07-13 13:34) [131]

Игорь Шевченко © (13.07.06 11:48) [112]
Игорь Шевченко © (13.07.06 12:01) [121]

Боже мой, что я вижу. Медведей сколько же в лесу полегло? :))))

← →
atruhin © (2006-07-13 14:04) [132]

> [35] Rouse_ © (12.07.06 17:52)
> Вот я никогда не понимал этих несправедливых преимуществ.

Одно из ключевых понятий в антимонопольном законодательстве - продажа некого продукта ниже себестоимости для получения преимущества на рынке.
Т.е. майкрософт может продавать некую программу ниже себестоимости компенсируя убытки за счет других прибылей. А Вася Пупкин - нет, даже если он гениальный программист. В итоге Вася раззоряется, майкрософт поднимает цены.
А вообще госудаство В ПРАВЕ устонавливать ЛЮБЫЕ законы на своей территории и ТРЕБОВАТЬ их исполнения. Хотят получать с Майкрософт 2 млн в день их право, право Майкрософт не иметь дела с данным госсударством, или договорится. Все законно.

← →
Плохиш © (2006-07-13 14:11) [133]

> atruhin © (13.07.06 14:04) [132]

> А вообще госудаство В ПРАВЕ устонавливать ЛЮБЫЕ законы на
> своей территории и ТРЕБОВАТЬ их исполнения.

Новый "Закон о ежедневном втыкании иголки под ноготь гражданину atruhin"

← →
Rouse_ © (2006-07-13 14:23) [134]

> Хотят получать с Майкрософт 2 млн в день их право

Надо было тебе Путину вопрос задать когда можно было -
"А не хотите ли Вы нагнуть Билли на 500 лимонов Евро? Есть классный вариант..."

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-13 14:34) [135]

Nick Denry © (13.07.06 13:34) [131]

> Медведей сколько же в лесу полегло?

Все до единого

← →
Чапаев © (2006-07-13 14:40) [136]

> BeOS

А она сейчас куда-то делась?..

> DR-DOS

Красивая? User-friendly?

> плюс куча продминутых менеджеров верхней памяти для обычной
> MS DOS 6.22

О да... Как вспомню кучу продвинутых менеджеров верхней памяти и расширителей ДОС, а также эмуляторов БИОС для защищённого режима, так и сейчас волосы дыбом...

> Верхняя граница памяти для программ на i286/i386/i486 стала
> до 32МБ

Неправда Ваша. На 286 была 24-битная шина адреса. Что это означает, я надеюсь, объяснять не надо?

> atruhin © (13.07.06 14:04) [132]

Ааааа, то есть Микрософт судят за то, что её операционка продаётся на каждом развале за 6-8 гривен... :o)

← →
Piter © (2006-07-13 14:42) [137]

Rouse_ © (13.07.06 10:10) [59]
Да ну, для нее это мелочи

ХА! Ну ты сказал... Европа? Да я уверен - это половина рынка сбыта, ты что.

т.к. придется все ПО заточенное под Windows менять

придется очень постепенно. В настоящее время то уже продукты закуплены, уже все работает. Естественно, это все продолжит работать. Постепенно перейдут на альтернативы.

И поверь, Розыч, при ТАКОМ открывшемся рынке сбыта - альтернативы появятся ОЧЕНЬ быстро. Все виндовые конкуренты умирают, начнется резкое портирование, да и другие фирмы будут разрабатывать, я бы сказал начнется гонка вооружений :)

Хотя несомненно проблемы будут и очень большие.

← →
Vovchik_A © (2006-07-13 14:45) [138]

2Piter © (13.07.06 14:42) [137]

Мечтать, оно не вредно :)

← →
Rouse_ © (2006-07-13 14:55) [139]

> Да я уверен - это половина рынка сбыта, ты что

Многовато ИМХО :) Евросоюз это 27 стран из 220 ныне существующих :)
Зато гонора на все 300 хватит :)

← →
Rouse_ © (2006-07-13 15:04) [140]

> Piter ©

да, кстати, ты почитай мой пост про расширение компаний. Расширяются они часто, а вот закупать нужно сразу по мере расширения. Или ты думаешь они как бурундуки закупили сразу по тыще экземпляров Windows во избежание и в ус не дуют? Проблема совместимости возникнет сразу же!!!
Плюс необходимо подготовить достаочное колво специалистов могущих не только работать под новой ОС но и под новыми программаи написанными под эту ОС, которые (программы) также нужно будет закупить, которые опять же не всегда совместимы с их Windows аналогами.

← →
Piter © (2006-07-13 15:39) [141]

Rouse_ © (13.07.06 14:55) [139]
Евросоюз это 27 стран из 220 ныне существующих :)

а... Там чисто только страны Евросоюза? Тогда да, поменьше. Но все равно для MS это серьезный удар будет, несомненно.

А на фоне текущей ОООЧЕНЬ активной работы со стороны *nix разработчиков - вообще бабушка надвое сказала как оно сложится.

Vovchik_A © (13.07.06 14:45) [138]
Мечтать, оно не вредно :)

ты о чем? Я ни о чем не мечтал.

Rouse_ © (13.07.06 15:04) [140]

нет, ну конечно - проблемы будут, и очень большие. Но все равно в перспективе есть свержение монополии MS, а этого компания не допустит.

← →
Rouse_ © (2006-07-13 15:45) [142]

> Но все равно в перспективе есть свержение монополии MS,
> а этого компания не допустит

О!!! Вот она, главная идея :)
При таких объемах капиталооборота, бизнес переходит в политику... А тут главное не зевай.

← →
Vovchik_A © (2006-07-13 15:46) [143]

2Piter © (13.07.06 15:39) [141]

Я по поводу, плавного перехода.

> Но все равно в перспективе есть свержение монополии MS,
> а этого компания не допустит.
> <Цита

Время покажет.

← →
Piter © (2006-07-13 16:08) [144]

не, ну плавного наверное не получится... Я имел в виду плавный в смысле постепенный, а не плавный в смысле беспроблемный :)

← →
Danilka © (2006-07-13 16:28) [145]

По ссылке из [52]:

В 2004-м Еврокомиссия уже оштрафовала американскую компанию на 497 млн. евро за злоупотребление монопольным положением на рынке. На нынешние заявления представителей Microsoft Кроес отвечает, что штраф мог бы быть куда больше - у ЕС есть право штрафовать на сумму, достигающую 5% годового оборота компании. В таком случае сумма санкций перевалила бы за миллиард евро.

← →
Nick Denry © (2006-07-13 17:07) [146]

>>Игорь Шевченко © (13.07.06 14:34) [135]

да уж, чего не ожидал услышать, того не ожидал :)

Вы с АП, помнится, были одни из яростных критиков :)

Используешь где-нибудь lin?

← →
kaif © (2006-07-13 17:10) [147]

atruhin © (13.07.06 14:04) [132]
А вообще госудаство В ПРАВЕ устонавливать ЛЮБЫЕ законы на своей территории и ТРЕБОВАТЬ их исполнения.

Не совсем так. Государство не может принимать законы, противоречащие принятым ею международным соглашениям, например. Так как приоритет международных соглашений выше.
К тому же законы законами, а штрафы - штрафами.
Для обоснования правильности применения штрафа может потребоваться решение суда, а не просто решение чиновников по принципу "хочу - штрафую, если мне кажется, что нарушен закон".
И в данном случае имеет место именно такая ситуация.
Источником права в Европе является суд, а не государственные органы. Государство - такой же субъект права в данном случае, как и корпорация Microsoft.

← →
имя (2006-07-13 17:39) [148]

Удалено модератором
Примечание: Ник смени

← →
имя (2006-07-13 17:42) [150]

Удалено модератором

Что бы понять, чего же все хотят от Microsoft - представьте такую аналогию.

Поручили Биллу построить дорогу. И он это сделал. Широкая, гладкая, всё есть и развязки и фонари и указатели. А полной карты не даёт никому. Кроме дорог он еще строит и автомобили. И почему-то его автомобили к финишу приходят быстрее других. Выясняется, что там, где все едут по серпантину через перевал, Билл сворачивает в тоннель под горой, которого нет ни на одной карте; там где другим приходится ставить огромный бензобак, у Билла в кустах есть бензоколонка и т. д. Кроме того, если ты покупаешь билет на эту дорогу, то тебе с большой скидкой даётся автомобиль(от M$) , места в гостинницах(от M$) на всём пути и талоны на бензин(в заправках от M$). А как быть тем, кто хочет делать свои автомобили, гостинницы, путеводители, магазины и заправки ?

> А как быть тем, кто хочет делать свои автомобили, гостинницы,
> путеводители, магазины и заправки ?

В пустынной местности построить свои дороги?

> Поручили Биллу построить дорогу

он сам построил. видит люди по тропинками и бездорожью мучаются..

> Johnmen © (13.07.06 17:50) [153]
> В пустынной местности построить свои дороги?

Это что же ещё и деньги вкладывать? 8-O
После такой аналогии вознкает вопрос, что там ЕС обсуждает за законы о защите интелектуальной собственности?

> Заплатит Microsoft или нет - не имеет значения. Так как
> эти деньги все равно не становятся деньгами Евросоюза.

MS Novell давно около милиарда отбашлял. За сетевой стек и за WordPerfect.

> Наверное плохо искал...

В принципе kubuntu неплох, но за то, что этот гад не предупреждает о том, что не будет грузиться если точка MBR > 2 Гб - минус 30.

> Ну вот полуось загубила фирма айбием, после того как получила
> её от мелкогософта в полное своё владение,

Ой кто-кого предал, сильный вопрос, IBM прокинули на пару сотен лимонов. Она до сих пор обижена - вот и linux продвигает :-)

> У моей компании нет конкурентов в пределах границ Российской
> Федерации. Чистая монополия. ;)

1c или Рарус ?

>
> Одно из ключевых понятий в антимонопольном законодательстве
> - продажа некого продукта ниже себестоимости для получения
> преимущества на рынке.

Не правильно, использование преимущественного положения на рынке для продвижения других продуктов.

> А она сейчас куда-то делась?..

Переименовалась в Haiku-Os.

> Неправда Ваша. На 286 была 24-битная шина адреса. Что это
> означает, я надеюсь, объяснять не надо?

Адресуемое теоретическое пространство к реальному не относиться.

> Поручили Биллу построить дорогу. И он это сделал.

Билли получил свою роль купив PL/M. На деньги IBM.

boriskb © (13.07.06 17:49) [152]
Хорошая аналогия

глупая аналогия

icWasya © (13.07.06 17:46) [151]
Поручили Биллу построить дорогу

все классно, кроме начала. НИКТО Билли ничего не поручал, денег не давал. Вот если бы ему выделили деньги, а потом он не захотел давать карту - это да.

Но он СОБСТВЕННЫМИ силами все построил, все в рамках законодательства. И не хочет никому карту давать - иэто его ПОЛНОЕ право. А ПОЧЕМУ он должен давать? :)

Хотите? Сами стройте.
Не хотите? Можете не пользоваться.

Удалено модератором

> Одно из ключевых понятий в антимонопольном законодательстве
> - продажа некого продукта ниже себестоимости для получения
> преимущества на рынке.
> Т.е. майкрософт может продавать некую программу ниже себестоимости
> компенсируя убытки за счет других прибылей. А Вася Пупкин
> - нет, даже если он гениальный программист. В итоге Вася
> раззоряется, майкрософт поднимает цены.

Продукт мелкософта целиком - ось и софт,

> А вообще госудаство В ПРАВЕ устонавливать ЛЮБЫЕ законы на
> своей территории и ТРЕБОВАТЬ их исполнения.

Вы уверены? Например - право начальника закусить печенью подчиненного в ТК можно установить?

Piter © (13.07.06 21:12) [157]
boriskb © (13.07.06 17:49) [152]
Хорошая аналогия

глупая аналогия

Как скажешь, дорогой :)

Тебе видней :)

Ультиматум истек - Microsoft оштрафован Найти похожие ветки