Критерий оценки проффесионализма программиста?

← →
DrPass © (2006-06-07 15:02) [40]

> Наличие высокого профессионализма не всегда характеризуется
> высокой (или достаточной) зарплатой. К сожалению. В современной
> действительности.

В современной - уже соответствует. Человека, который достиг мастерства в какой-то сфере, и не способен найти своему умению достойное применение, как-то язык не поворачивается назвать высоким профессионалом.

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-07 15:04) [41]

Empleado © (07.06.06 14:54) [35]

> Наличие высокого профессионализма не всегда характеризуется
> высокой (или достаточной) зарплатой. К сожалению. В современной
> действительности.

Это всего лишь вопрос времени, в течение которого профессиональные способности не востребованы.

← →
Alx2 © (2006-06-07 15:07) [42]

>Игорь Шевченко © (07.06.06 15:04) [41]
З/П - следствие профессионализма (не обязательное). :)

← →
Ega23 © (2006-06-07 15:09) [43]

Профессионал - тот, у кого больше, чем у слона. И длиннее.

← →
tesseract © (2006-06-07 15:12) [44]

> Профессионал - тот, у кого больше, чем у слона. И длиннее.

Мы же взрослые люди, давайте достанем и померяемся (С) БОР.

← →
Alx2 © (2006-06-07 15:12) [45]

>Ega23 © (07.06.06 15:09) [43]

Слон - существо-непрофессионал, находящееся на заключительном этапе пути к профессионализму. :)

← →
Ega23 © (2006-06-07 15:16) [46]

А ведь у кита, наверное, больше... И, кстаит, длиннее...

← →
tesseract © (2006-06-07 15:16) [47]

> А ведь у кита, наверное, больше... И, кстаит, длиннее...

Т.Е. Слон - стажёр, а кит уже профессионал ?

← →
boriskb © (2006-06-07 15:17) [48]

DrPass © (07.06.06 15:02) [40]
как-то язык не поворачивается назвать высоким профессионалом
Еще один копир? Это быдло не может устроиться?

Живет на Сахалине с парализованной матерью и дочкой без жены. з/п 200$ Проф каких мало.
Не бывает?
Скажешь редкий случай?
Такой может и не частый, но подобный (когда обстоятельства сильнее) не редкий.

Поживи. Поезди/поработай в разных местах. Круг общения расширь. Тогда убедишься.

← →
Alx2 © (2006-06-07 15:23) [49]

>boriskb © (07.06.06 15:17)

Копироиды - они о жизни знают ВСЕ. С ними спорить - как со стихией.

← →
Курдль © (2006-06-07 15:25) [50]

> Живет на Сахалине с парализованной матерью и дочкой без жены. з/п 200$ Проф каких мало.

А почему об этом никто не знает? Пусть заявит о себе - может за океан позовут вместе с мамой и дочкой (там профессионалов ценят больше).

← →
Rouse_ © (2006-06-07 15:25) [51]

> Danilka © (07.06.06 14:24) [17]
>
> Просто кодер, это низшая, самая низкооплачиваемая ступень.
>

Что за чушь? Это из какой табели о рангов взялось данное утверждение? Разве новая категория появилась: "Кодер"?

← →
Курдль © (2006-06-07 15:30) [52]

> Rouse_ © (07.06.06 15:25) [51]
> Что за чушь? Это из какой табели о рангов взялось данное утверждение? Разве новая категория появилась: "Кодер"?

Есть такая должность "кодировщик" (на Западе их еще называют программистами). Это человек со средним-специальным образованием, способный алгоритм (ТЗ) перевести в код на том, или ином АЯ.

← →
testerq (2006-06-07 15:31) [53]

Удалено модератором

← →
Sergey13 © (2006-06-07 15:33) [54]

2[53] testerq (07.06.06 15:31)
Дурак вы, ваше благородие.
(с)тырено

← →
Ega23 © (2006-06-07 15:34) [55]

Удалено модератором
Примечание: Замечание верно, но цитировать не стоит :)

← →
Empleado © (2006-06-07 15:45) [56]

> Alx2 © (07.06.06 15:07) [42]

именно это я и хотел сказать

> DrPass © (07.06.06 15:02) [40]
>
> В современной - уже соответствует. Человека, который достиг
> мастерства в какой-то сфере, и не способен найти своему
> умению достойное применение, как-то язык не поворачивается
> назвать высоким профессионалом.

скажи это, например, физикам-ядерщикам из нии, которые до сих пор живут на нищенскую зарплату.
Уверен, что в ответ они тебе ничего не скажут. Из-за своего профессионализма.

← →
testerq (2006-06-07 15:46) [57]

Удалено модератором

← →
Gero © (2006-06-07 15:47) [58]

Удалено модератором

← →
testerq (2006-06-07 15:47) [59]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2006-06-07 15:48) [60]

Удалено модератором

← →
Sergey13 © (2006-06-07 15:51) [61]

Удалено модератором

← →
Странник © (2006-06-07 15:59) [62]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2006-06-07 16:18) [63]

> Есть такая должность "кодировщик" (на Западе их еще называют
> программистами). Это человек со средним-специальным образованием,
> способный алгоритм (ТЗ) перевести в код на том, или ином
> АЯ.

Да ну? И что такую должность можно найти в Российской тарифной сетке?

← →
Danilka © (2006-06-07 16:38) [64]

[63] Rouse_ © (07.06.06 16:18)
Ага, можно.
Например, нужен какой-то класс.
Разработчик описывает полностью весь класс, каждое свойство, каждый метод и т.д.
Для методов описывается входные параметры, выход и описание, что должна выполнять ф-я.
Все это отдаецца кодеру, который, собственно, и пишет, код.

← →
wal © (2006-06-07 16:40) [65]

> [63] Rouse_ © (07.06.06 16:18)
Если не придираться к названию, то техника-программиста найти можно

← →
DrPass © (2006-06-07 16:50) [66]

> Empleado © (07.06.06 15:45) [56]

> скажи это, например, физикам-ядерщикам из нии, которые до
> сих пор живут на нищенскую зарплату.
> Уверен, что в ответ они тебе ничего не скажут. Из-за своего
> профессионализма

Можешь быть уверен, даже российские физики-ядерщики получают неплохую зарплату. Те, которые работают над серьезными оборонными проектами. Что касается обычных НИИ... ты когда-либо работал в НИИ? Поверь, как это ни грустно - зарплаты 99% научных сотрудников у нас еще с советских времен полностью соответствуют их работе.

← →
Ega23 © (2006-06-07 17:57) [67]

> скажи это, например, физикам-ядерщикам из нии, которые до
> сих пор живут на нищенскую зарплату.
> Уверен, что в ответ они тебе ничего не скажут. Из-за своего
> профессионализма.
>

Я могу рассказать про физиков, причём именно ядерщиков, получающих мизерную зарплату. Приходит он на работу к 10:30. Хотя рабочий день офицально начинается в 8:45. Приходит, включает комп, проверяет почту. Читает новости, свежие анекдоты, байки и т.п. как минимум это занимает полчаса. Ставит на закачку какой-нибудь фильм, открывает статью в тырнете, начинает её читать. Бах - а уже 12. Пора на обед. Идёт в столовую, обедает. Потом идёт в кафе, пьёт кофе. Возвращается в 13:30. Курит. Делится анекдотами с другими сотрудниками. Возвращается к статье.
И т.д. В результате итог работы за день - пара "асилиных" страниц статьи.

Батя у меня доктор наук, работает в отделе ядерной спектроскопии ОИЯИ, Дубна. Всё что я описал - снято с вполне реальных людей.
За что им деньги платить - лично мне непонятно.
Есть, кстати, и более продвинутые перцы. Те на работе ровно 2 раза в месяц появляются - в аванс и в получку.

← →
Defunct © (2006-06-07 18:12) [68]

> Я могу рассказать про физиков, причём именно ядерщиков, получающих мизерную зарплату.
...
> В результате итог работы за день - пара "асилиных" страниц статьи.
...
> За что им деньги платить - лично мне непонятно.

Сколько платят, так и работают.
За мизерную зарплату фигли вообще приходить в этот НИИ. Сидел бы себе дома, курил, пил кофе и почитывал бы себе статейки. Как минимум время затраченное на то, чтобы добраться до НИИ и обратно домой применил бы с пользой.

> Ega23 © (07.06.06 17:57) [67]

> Defunct © (07.06.06 18:12) [68]

О чем же и речь. В НИИ "благодаря" зарплатам уже давным-давно не осталось ни одного "нищенствующего, но гордого профессионала". Одни лентяи и бездельники, которых вполне устраивает их положение. В крайнем случае - предприимчивые ребята, которые на базе НИИ пооткрывали свои ЧП и зарабатывают, порой, неплохие деньги.

> О чем же и речь. В НИИ "благодаря" зарплатам уже давным-
> давно не осталось ни одного "нищенствующего, но гордого
> профессионала". Одни лентяи и бездельники, которых вполне
> устраивает их положение. В крайнем случае - предприимчивые
> ребята, которые на базе НИИ пооткрывали свои ЧП и зарабатывают,
> порой, неплохие деньги.
>

Не только. Есть ещё масса тех, кто пережил безумные девяностые и не ушёл в ларёк сигаретами торговать. Или в Европу не уехал. И которые сейчас пашут (вон, в ЛЯРе 115-й элемент получили недели 2 назад). И имеют за пахание неплохие деньги.
А сказки про бедняжек научных работников... Не знаю, я перед своими глазами вижу совсем другую картину.

> которые на базе НИИ пооткрывали свои ЧП

Я фигею, дорогая редакция. ЧП "Радиоактивная зорька"? Корпорация "Двойной бета-распад"?

Я конкретно знаю профессионала (сосудистого хирурга), который вот уже много лет работает за совершенно смешную зарплату, не оставляя надежды на то, что когда-нибудь это будет оценено обществом (сейчас уже почти и без такой надежды).
Однако он параллельно еще и бизнесмен (владелец парочки компаний).
Как бизнесмен он вовсе не такой профессионал.
Однако бизнес ему приносит гораздо больше, чем основная деятельность.
Так что доходы - уж точно не критерий профессионализма.

Что касается моральности, то да, я считаю профессионализм скорее нравственной категорией. Профессионал - тот, кто добросовестно решает ту задачу, за которую берется.
А не тот, кто много знает или много разглагольствует, пока эту задачу решают другие.
Профессионал умеет найти оптимальный компромисс с учетом всех обстоятельств задачи. Иногда профессионализм состоит не в том, чтобы, например, написать программу, а в том, чтобы показать заказчику, как тот может вполне без этой программы обойтись.

А киллеров вполне можно легализовать. У меня даже есть идея.
Зачем, например, врачам заниматься эвтаназией?
Врачи давали иную клятву.
Эвтаназия, на мой взгляд, несовместима с нравственным выбором врача.
Если кому-то нужна эвтаназия - пусть подписывает контракт с компанией, предоставляющей услуги киллеров.
У киллеров, наконец, появится законный заработок, спрос на их услуги возрастет и цены поднимутся, они смогут отказываться от невыгодных криминальных заказов. Это уменьшит число заказных убийств. И обеспечит прозрачность этого рынка услуг.
Шутка.
:)
Но в каждой шутке, как говорится, есть доля шутки.

> Ega23 © (07.06.06 17:57) [67]

Возможно нии - плохой пример, согласен, давно уже не общался с этим контингентом.
Но остаюсь при своем мнении - не зарплата определяет уровень профессионализма.
На чем раскланиваюсь.

Для меня профиссионал должен знать все в своей облати и орентироваться в других облостях. Поэтому назвать себя профисионалом я немогу. И еще знаний без опыта не бывает.

> Danilka © (07.06.06 16:38) [64]
> [63] Rouse_ © (07.06.06 16:18)
> Ага, можно.
> Например, нужен какой-то класс.
> Разработчик описывает полностью весь класс, каждое свойство,
> каждый метод и т.д.
> Для методов описывается входные параметры, выход и описание,
> что должна выполнять ф-я.
> Все это отдаецца кодеру, который, собственно, и пишет, код.
>

Друг ты мой милый, скажи тогда мне, в какой тарифной сетке стоит "Кодер"?
Все что ты описал - относиться к "я так предполагаю", что в корне не верно.

Такое ощущение по твоим словам что кодеры - это такие подпольные сотрудники, которым умные дядьки "разработчики" дают задачу, а они бедные на них ишачат не вдумываясь стуча по клавишам на манер секретарши (имже все дали - чего тут думать то?).

> Такое ощущение по твоим словам что кодеры - это такие подпольные
> сотрудники, которым умные дядьки "разработчики" дают задачу,
> а они бедные на них ишачат не вдумываясь стуча по клавишам
> на манер секретарши (имже все дали - чего тут думать то?
> ).

Кодер ИМХО человек не проектирующий алгоритм, а использующий стандартные наработки (копир или пейстер ).

Да пофигу что вы себе представляете кто есть Кодер и что он там перекрывает - нет такой должности. Она присутствует только в фольклере.

Есть человек - есть должность и эта должность стоит на определенной тарифной сетке - он деньги получает.

В трудовую что пишут? Кодер? Не смешите меня.

← →
Другой (2006-06-07 21:52) [78]

tesseract © (07.06.06 21:15) [76]

Я использую стандартные наработки - Developer Express(чиста интерфейс), при этом я решаю поставленную задачу. Я кодер?

Другой (07.06.06 21:52) [78]
понимай как знаешь, я никого ни в чём не убеждаю.
Rouse_ © (07.06.06 21:20) [77]
професси кодер реально не существует, это действительно фольклёр.

← →
Другой (2006-06-07 21:55) [80]

А вообще, я бы себя отнес к - [26].

Критерий оценки проффесионализма программиста? Найти похожие ветки