Ну что, вот остался я "руководителем" без подчиненных.

← →
Sergey Masloff (2006-06-01 21:51) [200]

tesseract © (01.06.06 21:46) [199]
>А насчёт вышки я бы поспорил - практических знаний она мало даёт.
Говорю ж советский отдел кадров. Компания организована в 1947 году. Дальше объяснять? ;-))))))) То же самое и с российским гражданством.

Да забыл - все бисключительно белое. Премии оклады все-все-все.

← →
Sergey Masloff (2006-06-01 21:54) [201]

>бисключительно
исключительно

← →
tesseract © (2006-06-01 22:06) [202]

> Говорю ж советский отдел кадров. Компания организована в
> 1947 году. Дальше объяснять? ;-))))))) То же самое и с российским
> гражданством.

Никто никого не обвиняет. Просто раздрадает сложившаяся практика.
Сколько я видел замечательных спецов, отчисленных с первого курса, человек собирал едва-ли не прецезионные блоки питания за 3 минуты. Отчислили за незнание РТЦиС (кто в курсе поймёт) :-(
Вместо него остались 6 долбоклюев.

Предпочитаю курсы,$500 баксов не напрягают (халтурка летняя) но знаний за две недели получаешь реально достаточно.

← →
TButton © (2006-06-02 04:16) [203]

> Итак что нужно:
> - высшее образование. Если нет дальше можно не читать.

не читал =)
не любите вы технарей, однако =)

← →
07BB (2006-06-02 07:29) [204]

TButton © (02.06.06 04:16) [203]
счас такие требования везде и всюду...

← →
ЮЮ © (2006-06-02 07:51) [205]

>Subj
>Ну что, вот остался я "руководителем" без подчиненных.
[198]
(разработкой и всеми новинками занимается другое подразделение в котором работаю собственно я. В нем вакансий нет.)

На двух работах приходится работать? :)

← →
TButton © (2006-06-02 07:51) [206]

> счас такие требования везде и всюду...

это бред, а не требования. диплом о высшем образовании не является единственным фактором определяющим наличие необходимых знаний, и тем более не является признаком наличия важных задатков.

ПыСы
очень порадовало объявление в газете
требуются ... молодые люди до 20-25 лет ... в/о, стаж работы не менее трёх лет.
в принципе, в притык попасть можно, если без армии.

← →
tesseract © (2006-06-02 09:29) [207]

> требуются ... молодые люди до 20-25 лет ... в/о, стаж работы
> не менее трёх лет.в принципе, в притык попасть можно, если
> без армии.

Считаем 18 лет - в институт.
23-24 (инженерка 5,5 лет ) - закончил. Т.е начинать работать с 3 курса, но кто студента возьмёт по специальности, да ещё и в трудовую пропишет?

← →
Rule © (2006-06-02 11:43) [208]

Sergey Masloff (01.06.06 21:51) [200]
мда подхожу вроде по всем параметрам, кроме гражданства ...
а вид на жительство не устроит разве ???

← →
Курдль © (2006-06-02 17:06) [209]

> Sergey Masloff (01.06.06 21:43) [198]

Не буду цитировать весь Ваш пост с требованиями к претенденту на вакансию. Извините, но "наговорили" Вы где-то на 2500 :)

← →
Rule © (2006-06-02 18:20) [210]

Курдль © (02.06.06 17:06) [209]
если я считаю что я соответствую этим требованиям, то могу ли я расчитывать на такую зарплату в Москве ????, исключая гражданство естественно, заменим его видом на жительство

← →
Курдль © (2006-06-02 18:30) [211]

> Rule © (02.06.06 18:20) [210]
> Курдль © (02.06.06 17:06) [209]
> если я считаю что я соответствую этим требованиям, то могу
> ли я расчитывать на такую зарплату в Москве ????,

Это очень просто определить. Почитайте московские вакансии за последние пару недель в области IT (сайты hh.ru и job.ru). Грамотно составьте резюме.
Разошлите его в интересующие Вас компании. Не гнушайтесь на сопроводительные письма типа "я давно мечтал работать именно в Вашей компании, и, если только позволите, я постараюсь поднять ее престиж и т.п. до небес и прочее бла-бла-бла" (удивительно, но это работает!!!). Ждите ответа. Многие компании пишут в описании вакансии про иногородних претендентов или экспатов. Некоторые даже обещают помощь с переездом.
Но для этого надо блистать яркими строчками "трудовой биографии" - большими и известными проектами, звучными сертификатами, модными технологиями (RUP IDEF J2EE PMBOK ...). Дерзайте!

← →
Rule © (2006-06-02 18:38) [212]

Курдль © (02.06.06 18:30) [211]
спасибо, но я анализировал рынок труда, и помоему практически невозможно на старте получить такую зарплату ... может у нас интернет разный ? :-)))

← →
Piter © (2006-06-02 19:18) [213]

Rule © (02.06.06 18:20) [210]
то могу ли я расчитывать на такую зарплату в Москве ????,

очень маловероятно. $2500 - очень хорошая зарплата, даже для Москвы.

Ну например такие зубры как Юрий Зотов, Игорь Шевченко скорее всегда получают меньше.

← →
Sergey Masloff (2006-06-02 19:20) [214]

Курдль © (02.06.06 17:06) [209]
>Не буду цитировать весь Ваш пост с требованиями к претенденту на >вакансию. Извините, но "наговорили" Вы где-то на 2500 :)
Это легенды. Или я очень скромный ;-) А то мне по вашему калькулятору ну меньше десятки и получать-то стыдно ;-)))) На самом деле если человек не знает ЭТОГО то ему вообще надо задуматься о другой работе. Никакие это не супертребования до недавнего времени это были вообще минимальные требования чтобы к нам попасть ;-) Это нормальные требования для оклада в ~900-1000 (стартового)
По крайней мере до последнего времени людей находили т текучки особой не было.

← →
Sergey Masloff (2006-06-02 19:24) [215]

ЮЮ © (02.06.06 07:51) [205]
>На двух работах приходится работать? :)
Если правда интересно то имеется в виду руководство рабочей группой. Я как ведущий специалист отвечаю за определенное направление и с этой целью руковожу сотрудниками других отделов - развития, поддержки пользователей... Вернее руководил пока народ был ;-))))

← →
Внук © (2006-06-02 19:36) [216]

>>Sergey Masloff (01.06.06 21:43) [198]
Нормальные требования. Даже, я бы сказал, необременительные.

← →
Piter © (2006-06-02 19:48) [217]

Sergey Masloff (02.06.06 19:20) [214]
На самом деле если человек не знает ЭТОГО то ему вообще надо задуматься о другой работе

да, но практика такова, что многие программисты вовсе не соответствуют написанному вами. И прекрасно себя чувствуют на килобаксовой зарплате.

← →
Sergey Masloff (2006-06-02 19:51) [218]

нреекаеьапарнорорьлпртиррвчфвтопрьбатррптпирппиппи6ерррррруутерпппапаапиииненюбю бь оьр рррпппавуу

← →
Sergey Masloff (2006-06-02 19:52) [219]

извините ребенок балуется :)

← →
Внук © (2006-06-02 19:56) [220]

>>Piter © (02.06.06 19:48) [217]
Это потому что они в Москве работают больше, чем в регионах :)

← →
Sergey Masloff (2006-06-02 20:01) [221]

Внук © (02.06.06 19:56) [220]
Ты знал!
;-)))

← →
Piter © (2006-06-02 20:11) [222]

Внук © (02.06.06 19:56) [220]
Это потому что они в Москве работают больше, чем в регионах :)

а я не понял :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-02 21:21) [223]

поубывал бы :)))))

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-02 21:22) [224]

[223] было > [219], [218] :))))

← →
Курдль © (2006-06-03 01:31) [225]

> Rule © (02.06.06 18:38) [212]
> Курдль © (02.06.06 18:30) [211]
> спасибо, но я анализировал рынок труда, и помоему практически
> невозможно на старте получить такую зарплату ... может у
> нас интернет разный ? :-)))
> <Цитата>

Я навскидочку завел на hh.ru поиск на ~3000 за последние 3 дня, вывалилось 24 штуки. Из них штуки 3 интересных для меня:
Международная аудиторская компания проводит конкурс на замещение вакантной должности Программист Обязанности: Создание приложений для автоматизации бизнес процессов компании с использованием технологий . NET и ASP. NET; Поддержка ранее созданных приложений; Участие в проектировании, реализации и тестировании новых приложений, подготовка документаций; Оказание технической поддержки внутренним пользователям. Требования к кандидату: Опыт разработки WEB-приложений с использованием ASP, . NET, ASP. NET, JavaScript, DHTML, DOM, XML/XSLT; Владение технологиями Microsoft для автоматизации документов MS Office; Знание основ проектирования баз данных и владение SQLсинтаксисом; Способность участвовать во всех этапах цикла разработки приложений Умение сочетать программирование с написанием документации; Способность работать как в команде, так и индивидуально; Хороший уровень английского языка. Компания предлагает Прекрасные возможности для профессионального и личностного развития Конкурентно способную заработную плату Работу в дружном коллективе Премии, страхование жизни, мед. страховка, оплата питания, отпуска, больничного. Регион: Москва Требуемый опыт работы: 3-6 лет Предполагаемый уровень месячного дохода: от 3000

← →
Piter © (2006-06-03 02:01) [226]

Курдль © (03.06.06 1:31) [225]

и что? Ты как маленький. Ну хочешь - позвони, тебе не нужна зарплата $3000?

Ты позвони - потом нам расскажешь. А я дай угадаю - дозвонишься ты в кадровое агентство, собеседование бла-бла-бла, а потом тебе скажут - вы знаете, должность за $3000 уже занята, но мы вас можем взять на $1200, зато у вас огромные перспективы и уже через полгода вы можете получать $3000, если все пойдет ок.

← →
Sergey Masloff (2006-06-03 09:39) [227]

Курдль © (03.06.06 01:31) [225]
Да дело в том (я кстати это уже рассказывал) пример. Вполне крупная и известная контора наш конкурент (но отношения хорошие с коллегами). Попалось на глаза объявление о наборе на работу. от 2500 требования абсолютно ненапряжные. Контактное лицо - я прекрасно знаю человека. Ну и пересеклись на совещании я говорю - фигасе у вас расщедрились всех переманите ;-)
Он говорит да не боись это маркетинг. Мы приглашаем собеседуем а потом говорим - штука. Ни центом больше. Причем(по его словам) - значительный процент говорит хорошо подойдет.
А это и не агентство - прямой так сказать работодатель и название у всех на слуху. А уж через агентства я и не знаю. Судя по моему опыту взаимодействия с агентствами в качестве заказчика раб. силы - по тем кого они на собеседования шлют - через агентство вообще нереально сунуться куда-то...

← →
Курдль © (2006-06-05 10:25) [228]

> Piter © (03.06.06 02:01) [226]

> Sergey Masloff (03.06.06 09:39) [227]

Я встрял в эту тему, т.к. 2 месяца назад сам прошел этот путь. Полтора месяца целенаправленно искал себе работу. Разослал сотню резюме, побывал на нескольких десятках интервью, прописался в нескольких кадровых агентствах. Ни разу сумма зарплаты не была опущена ниже публичной оферты. Сначала вопрос на собеседовании "сколько бы Вы хотели получать" повергал меня в беспокойство - ведь я претендовал на конкретную должность! А в компаниях не я один такой специалист. И что, все остальные, например архитекотры, будут получать 2000, а я - такой фельдиперсовый, 3000? Но мне знающие люди сказали, что это нормально. И это даже оценивается работодателем, если претендент уверен в себе и знает себе цену. Так оно в конечном счете и получилось. Я так и не знаю, сколько получают такие же, как я, специалисты на моей новой работе. Но я получил то, что хотел.

> Piter © (05.06.06 13:55) [229]

Выше, но я и не программер. Однако это сути не меняет. Девелопер, архитектор, аналитик, консультант и т.п. - почти не различаются, в части, касающейся рынка труда.

Курдль © (05.06.06 14:03) [230]

Ну что же, могу только за тебя порадоваться :)
Выше $2500 это очень сильно, я о таком бы только мечтал...

> Piter © (05.06.06 14:11) [231]
> Ну что же, могу только за тебя порадоваться :)
> Выше $2500 это очень сильно, я о таком бы только мечтал.

Дело в том, что мой взгляд привлекли требования к претендентам в посте Sergey Masloff (01.06.06 21:43) [198]
Я уверен, что с теми знаниями и с таким опытом (у студентов на приработке таких не бывает) надо быть либо мазохистом, либо очень ленивым, чтобы не попробовать себя в высшем качестве, чем просто программист.

А по поводу "только мечтал", я тоже долго сидел на ровном мягком месте и мечтал. Надо только заставить себя сдвинуться с этой позиции.

Курдль © (05.06.06 14:27) [232]
чтобы не попробовать себя в высшем качестве, чем просто программист

а что, по-твоему, является дальнейшим развитием после программиста?

Курдль © (05.06.06 14:27) [232]
я тоже долго сидел на ровном мягком месте и мечтал. Надо только заставить себя сдвинуться с этой позиции.

ну я все таки студент, мне выпускаться только через 1,5 года :) Поэтому в моем положении найти работу даже за $1000 - это уже просто афигеть :)

Да что там говорить, за $200-$300 найти не могу.

> ну я все таки студент, мне выпускаться только через 1,5
> года :) Поэтому в моем положении найти работу даже за $1000
> - это уже просто афигеть :)

Я начинал с $200. Сейчас сильно побольше, но начинал то в дефолтные времена.

За 1000 для студентов видел, но наверно нашли поопытнее.

tesseract © (05.06.06 14:38) [235]

свое положения - я имел в виду, что я учусь. Предложений в принципе немало на рынке то сейчас и для новичков тоже. Но вот программер 2 дня в неделю - никому не нужен. :(

Забавная вообще ситуация, в объявлениях написано "Возможна работа для студентов". Если связываешься, то узнаешь, что это подразумевает не 5 полных рабочих дней в неделю (как стандартно), а 4!!! Супер, то есть продолжая логику на институт студентам выделяется 1 день в неделю, хотя предметы есть 5 дней в неделю.

> а что, по-твоему, является дальнейшим развитием после программиста?

Системный архитектор, архитектор БД, руководитель группы, поджект-менеджер, начальник отдела и т.д.

> ну я все таки студент

Поэтому тебе и кажется, что 1000 - это много. Как вступишь в жизнь взрослых дядек, сразу поймешь, что на эти деньги ни машину не купить, ни на отдых не съездить, ни домик в деревне не починить :(

Курдль © (05.06.06 14:46) [237]
Поэтому тебе и кажется, что 1000 - это много

а это и есть много. Это ОЧЕНЬ МНОГО для моего положения.

Курдль © (05.06.06 14:46) [237]
Как вступишь в жизнь взрослых дядек, сразу поймешь, что на эти деньги ни машину не купить, ни на отдых не съездить, ни домик в деревне не починить

да вот это зря ты думаешь, что я живу в детском мирке. Я прекрасно знаю, что такое $1000 и что на нее можно сделать. Но учиться и получать на работе в это время $1000 за программинг - очень круто.

← →
For kaif (2006-06-05 15:06) [239]

Курдль © (05.06.06 14:46) [237]

Как вступишь в жизнь взрослых дядек, сразу поймешь, что на эти деньги ни машину не купить, ни на отдых не съездить, ни домик в деревне не починить :(

За месяц? Конечно, не получится. Чтобы купить всё это (машину от 15.000, отдых от 1.000 и домик от 5.000), необходимо хотя бы 21.000 зарабатывать. Теперь знаю, какую зарплату запросить, если захочу работу сменить :)

> да вот это зря ты думаешь, что я живу в детском мирке. Я
> прекрасно знаю, что такое $1000 и что на нее можно сделать.
> Но учиться и получать на работе в это время $1000 за программинг
> - очень круто.

Да я тебе верю и ни в чем не упрекаю. Я сам побывал... где только не побывал! Я ж в IT область вернулся "по зову души" с административных и экономических должностей. Ведь жизнь человека - это не конвейер по зарабатыванию денег. Весь процесс должен приносить удовольствие - тогда "жизнь удалась" :)

Ну что, вот остался я "руководителем" без подчиненных. Найти похожие ветки