С Днем Пионерии, господа-товарищи!

← →
Sergey13 © (2006-05-19 13:47) [40]

2[38] Труп Васи Доброго © (19.05.06 13:42)
>Если из нашего пионерского прошлого убрать политико-идеологическую составляющую, на которую особо никто и не обращал внимания, то покажите того кто скажет что пионерия это плохо?

Если из нашего детства убрать пионерию, то покажите мне того кто скажет что детство это плохо? 8-)

Причем (предупреждая упреждающие выстрелы Бориса 8-) мое детство, даже пионерия не испортила! Ну не смогла! 8-)))))))))))))))))))

← →
boriskb © (2006-05-19 13:52) [41]

Sergey13 © (19.05.06 13:47) [40]
предупреждая упреждающие выстрелы Бориса

Да живи уж
Чтож с тобой сделаешь? :)

← →
Сергей М. © (2006-05-19 13:54) [42]

- Мы понимаем алое знамя !
- Просто другого цвета не знаем !
- Если не знаешь чего поднимать,
Что же ты лезешь, ...ть ?

(с) "Оба-на !"

← →
Sergey13 © (2006-05-19 13:55) [43]

2 [41] boriskb © (19.05.06 13:52)
Спасибо!
8-)

← →
Marser © (2006-05-19 13:59) [44]

> [42] Сергей М. © (19.05.06 13:54)

:-))

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-19 14:04) [45]

Sergey13 © (19.05.06 13:47) [40]
Если из нашего детства убрать пионерию, то покажите мне того кто скажет что детство это плохо? 8-)
Никто не скажет. Вот давно убрали и что у них есть теперь? В лучшем случае покемоны, но в большинстве - Бригады и Бумеры, сейчас в школе эта мелюзга только "по фене ботает" и весь смысл жизни видит в том чтобы "не быть лохом и ботаником". Сейчас надо быть "крутым", чтобы сидеть "в кине на первом ряде в модном пальте с сигаретой во рте". Зато это же свобода!!!

← →
Vovchik_A © (2006-05-19 14:09) [46]

2Труп Васи Доброго © (19.05.06 14:04) [45]

Утыкаемся в извечную проблему разрушения, ничего не предложив вместо разрушенного.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 14:12) [47]

Vovchik_A © (19.05.06 14:09) [46]

Ну почему же ничего не предложив - например, пионерскую организацию.

← →
Vovchik_A © (2006-05-19 14:17) [48]

2Игорь Шевченко © (19.05.06 14:12) [47]

Это какую ? Игорь согласись, что она не та. Не всеобъемлющая...

← →
Marser © (2006-05-19 14:18) [49]

Ну что же, сейчас всё это тоже есть и вполне неплохо. Но, как водится в нормальном мире, на добровольной основе. Хотешь иди в скауты или пластуны - иди, не хочешь - никто не заставляет.
(С)

← →
Vovchik_A © (2006-05-19 14:18) [50]

2Игорь Шевченко © (19.05.06 14:12) [47]

"Песок неважная замена овсу..." (с) О.Генри, "Вождь краснокожих"

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 14:18) [51]

Vovchik_A © (19.05.06 14:17) [48]

> Это какую ?

А которая раньше была. В которой не было призывов провериться на понты.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 14:19) [52]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Vovchik_A © (2006-05-19 14:20) [53]

2Игорь Шевченко © (19.05.06 14:18) [51]

Мы же говорим не про "была", а про "на что заменили" ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 14:21) [54]

Vovchik_A © (19.05.06 14:20) [53]

Так в качестве альтернативы тому, на что заменили, и предлагается вернуть то, что было.

← →
Sergey13 © (2006-05-19 14:35) [55]

2[45] Труп Васи Доброго © (19.05.06 14:04)
Я конечно хуже помню детство (постарше немного потому что), да и память (как тут верно заметили уже) избирательна, но не помню я, что в моем детстве было как в институте благородных девиц. Все было так-же. И "блатняк" пели с уважением и "лохов с ботаниками" не шибко жаловали. И крутыми быть хотели. "Крутость" по другому немного мерялась, но чисто внешне по другому. У меня были и друзья и просто знакомые, которые перли в пионерии той-же (не говоря уж о комсомоле) вполне сознательно расчитывая на усиленный паек. И культурный уровень "перевших" (не всех, но многих) был так себе.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 14:41) [56]

Sergey13 © (19.05.06 14:35) [55]

> И "блатняк" пели с уважением и "лохов с ботаниками" не шибко
> жаловали. И крутыми быть хотели.

Тут один момент есть - это пропагандировалось извне или все было на уровне детских компаний ?

← →
Sergey13 © (2006-05-19 14:49) [57]

2[56] Игорь Шевченко © (19.05.06 14:41)
> Тут один момент есть - это пропагандировалось извне или все было на уровне детских компаний ?
Что значит "извне"?
В компаниях то это не само появлялось. Пропаганда? Она ведь разная бывает. И неизвестно какая из форм эффективнее. В этом возрасте "то что нельзя, то и надо".
И уж точно пионерия с этим не боролась. То, что я помню - борьбой не назовешь. Ее, пионерию, пристегивали иногда к воспитательному процессу, но сама по себе она вообще ничего не могла. Или мы были в разных пионериях. 8-)

← →
Сергей М. © (2006-05-19 14:50) [58]

А вот что интересно - у наших "немецких братьев-пионеров" в то время соотв.гимн намекал на братско-сестринские "отношения" между пионерами на неметчине -

"Киндер, вир зингэн фрёлише лидер !
Юнг пиониирен, швэстэр унд брудэр !"

А дальше и того интересней :

"Бальд комт ды фройе лихьтфолле цайт.
Вир, пионирэн, зынд иммер бэрайт !"

Спрашивается, к чему они (и мы тоже ?) были "бэрайт" по случаю "лихьтфолле цайта" ?

Судя по глубоко завуалированному смыслу этих строк Гимна Голоштанных (и ихних и нашенских) - Ты есть зомби, скоро будет полный ништяк, ты получишь команду на пользование этим ништяком, поэтому будь готов, голоштанный !

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-19 14:55) [59]

Sergey13 © (19.05.06 14:49) [57]

> В компаниях то это не само появлялось.

Ну да ? :)

> И уж точно пионерия с этим не боролась. То, что я помню
> - борьбой не назовешь.

"Тимур и его команда" в детстве не читал ?

← →
Sergey13 © (2006-05-19 15:06) [60]

2[59] Игорь Шевченко © (19.05.06 14:55)
> Ну да ? :)
Сами, как известно, только кошки родятся. 8-)

> "Тимур и его команда" в детстве не читал ?
Читал. Не вдохновило. Вернее вдохновило но не на долго. А ты активным тимуровцем был? И много вас таких было?

← →
Marser © (2006-05-19 15:09) [61]

> [59] Игорь Шевченко © (19.05.06 14:55)
> Sergey13 © (19.05.06 14:49) [57]
>
>
> > В компаниях то это не само появлялось.
>
>
> Ну да ? :)

Вот вы, Игорь, с отсидевшими по малолетке дело имели? Думаю, очень мало. Как и я, собственно. А вот моему отцу в детстве приходилось чаще, такой уж там район. А уж эти ребятишки просто кладезь.

← →
boriskb © (2006-05-19 15:14) [62]

Sergey13 © (19.05.06 15:06) [60]
А ты активным тимуровцем был? И много вас таких было?

Ты понимаешь, в этом то и дело!!
Что изначально, с рождения, не сидят в человеке все заповеди. Прививать их надо. С начала может и заставлять. Если с умом делать, то потом и заставлять не надо.
А так
Marser © (19.05.06 14:18) [49]
Хотешь иди в скауты или пластуны - иди, не хочешь - никто не заставляет.

И получили , что имеем.
Сами (что хочешь) только пиво жрать, да пальцы гнуть хотят.

← →
Marser © (2006-05-19 15:16) [63]

> [62] boriskb © (19.05.06 15:14)

> И получили , что имеем.
> Сами (что хочешь) только пиво жрать, да пальцы гнуть хотят.

То есть, без загона в стадо - ну никак?

← →
TUser © (2006-05-19 15:21) [64]

> Хотешь иди в скауты или пластуны - иди, не хочешь - никто
> не заставляет.
>
> И получили , что имеем.
> Сами (что хочешь) только пиво жрать, да пальцы гнуть хотят.

Да, без ПО оно конечно, земля расплющится.

← →
boriskb © (2006-05-19 15:24) [65]

Marser © (19.05.06 15:16) [63]
То есть, без загона в стадо - ну никак?

Ну если ты так воспитание нравственности называешь, то пусть будет "загон в стадо".
А насчет "никак" - почему же?
Альтернатива есть. Мы ее сейчас и имеем.

← →
Sergey13 © (2006-05-19 15:25) [66]

2 [62] boriskb © (19.05.06 15:14)
>Что изначально, с рождения, не сидят в человеке все заповеди. Прививать их надо. С начала может и заставлять. Если с умом делать, то потом и заставлять не надо.

Так то с умом. Ты извини, если задеваю, может мне вожатые не те попадались, но про других только в кино видел да в "Пионерской правде" читал (да было и такое 8-). С меня галочки спрашивали, а не "заповеди". А в семье я помогал с младых ногтей в меру сил. Там меня любили не ради галочки, может поэтому.

← →
boriskb © (2006-05-19 15:27) [67]

TUser © (19.05.06 15:21) [64]
Да, без ПО оно конечно, земля расплющится.

Во первых - не без ПО, а без заботы государства о детях.
Во вторых - не расплющилась - сейчас же ПО нет? Живем. Большинству, я гляжу, нравится.

← →
boriskb © (2006-05-19 15:28) [68]

Sergey13 © (19.05.06 15:25) [66]
может мне вожатые не те попадались, но про других только в кино видел

А ты говоришь "зачем пост [18]?" :))

Sergey13 © (19.05.06 15:06) [60]

> Сами, как известно, только кошки родятся. 8-)

Не только. Но я бы хотел узнать, из какими-такими внешними источниками обуславливалась норма поведения, описанная в [55]

> И "блатняк" пели с уважением и "лохов с ботаниками" не шибко
> жаловали. И крутыми быть хотели.

> А ты активным тимуровцем был? И много вас таких было?

Ты все ж таки сворачиваешь с шоссе. Дело не в том, каким был я, а в том, какие нормы прививались. Уж привились они или нет - это от многих факторов зависит, но прививались именно такие.

2 [69] Игорь Шевченко © (19.05.06 15:32)
> Не только. Но я бы хотел узнать, из какими-такими внешними источниками обуславливалась норма поведения, описанная в [55]

Если бы сейчас на машине времени, да в то время, я бы может и проанализировал это. А так - просто констатирую то, что помню.

> Ты все ж таки сворачиваешь с шоссе. Дело не в том, каким был я, а в том, какие нормы прививались. Уж привились они или нет - это от многих факторов зависит, но прививались именно такие.

Да нет, я прямо иду. 8-)
И сейчас, как и тогда, никто не прививает ничего плохого специально. Всему жизнь по прежнему учит. Как тогда, так и сейчас. Ничего не меняется.
Аминь.

ЗЫ: За сим откланиваюсь до понедельника, если ветка доживет.

ЗЗЫ: Я просто хотел вспомнить детство.

TUser © (19.05.06 15:33) [70]
Вот и я о том же.

:)
А так часто бывает. Спорим с одинаковых позиций.
Где у меня в постах увидели восхищение муштрой и "загоном в стадо"? Не пойму
А вот мое сожаление о том, что государство бросило детей и напрочь ими не занимается (а ПО как раз этим и занималось, если вы не знаете :)), не видят.
Ну так опять же - ничем не могу помочь.

> boriskb © (19.05.06 12:19) [18]
> А вспоминается мне собирание банок :) и ощущение нужности этого дела :)
Было-было :). А когда мы с задворков типографии прикатили "рулон" чистейшей типографской бумаги (несколько тонн) (ну забыли про нее в типографии :) и нас назвали чудаками, вера в эконмность эконимики пошатнулась :)
И недосчитался комсомол активного бойца :)

> [65] boriskb © (19.05.06 15:24)
> Marser © (19.05.06 15:16) [63]
> То есть, без загона в стадо - ну никак?
>
> Ну если ты так воспитание нравственности называешь, то пусть
> будет "загон в стадо".
> А насчет "никак" - почему же?
> Альтернатива есть. Мы ее сейчас и имеем.

Не-а, я именно загон в стадо так называю.
Насчёт нравственности. Она разная может быть, довольно подленькое словечко.
Если вам теперь предлагают выбрать самостоятельно - что в этом плохого?
Вот я и спрашиваю - обязательно загонять, обязательно в стадо? Вас обижает то, что о вашем ребёнке вам нужно думать больше? Ну так я вас обрадую - на то это и ваш ребёнок, а не государственный.
Впрочем, боюсь, вам этого не понять. Вы же жизнь прожили, а я сам их этих, типа, безнравственных.

> Во первых - не без ПО, а без заботы государства о детях.

В школах нет нравственного воспитания? В школах нет патриотического воспитания? Или если эти институции сейчас в весьма сносном состоянии, то это абсолютно доказывает, что без пионерии никак?

http://webww.net.ru/mp3/259.mp3 42K

Marser © (19.05.06 21:02) [75]
Вот я и спрашиваю - обязательно загонять, обязательно в стадо?
Не стадо, а коллектив, организация. Зато сейчас полная свобода, но собираются однако, только по большей части в стаи, шакальи стаи.
Marser © (19.05.06 21:02) [75]
Вас обижает то, что о вашем ребёнке вам нужно думать больше?
Мне страшно отдавать ребёнка в такое общество, где даже в начальной школе сплошные "бригады". Где тебя будут оценивать по крутости мобильника и по тому "разводишь ты лохов или нет". Где главный вопрос - кто идёт за "клинским".

> [77] Труп Васи Доброго © (20.05.06 09:58)
> Marser © (19.05.06 21:02) [75]
> Вот я и спрашиваю - обязательно загонять, обязательно в
> стадо?
> Не стадо, а коллектив, организация. Зато сейчас полная свобода,
> но собираются однако, только по большей части в стаи, шакальи
> стаи.

Смею вас заверить, что нормальных коллективов достаточно и сейчас.

> Мне страшно отдавать ребёнка в такое общество, где даже
> в начальной школе сплошные "бригады". Где тебя будут оценивать
> по крутости мобильника и по тому "разводишь ты лохов или
> нет". Где главный вопрос - кто идёт за "клинским".

Ну, тут уже от ребёнка зависит. Многих из этих рассказов про мерянье мобилками и последующим ранжиром - от родителей слабовольных детей.

> [7] Ega23 © (19.05.06 11:58)
> А мы были первые, кто в комсомол отказался идти. Скандал
> на весь город был, хоть и 90-й год стоял на дворе...

Я тож в комсомол не попал, сказал, что не хочу (да меня бы так просто и не взяли, с "поведением" было плохо-плохо). Странно, совсем без скандала было, тихо-мирно обошлось. Впрочем, через годик уже всё это стало неактуально.

Marser © (20.05.06 10:48) [78]
Многих из этих рассказов про мерянье мобилками и последующим ранжиром - от родителей слабовольных детей.
Раньше не просто так была школьная форма, и не просто так запрещалось носить серьги/кольца и проч. И тут смысл не в уравниловке как самоцели. Это больше служило для того, чтобы "нечем было меряться" в принципе, и это правильно, ибо в школе все должны быть равны, отличия должны быть в знаниях, а не в чём либо ещё, потому как за этим туда и пришли.
А у нас вместо того, чтобы сохранять эти традиции и развивать всё что было хорошего, как крысы за дудочкой побежали по пути пиндосов, где в школе сидеть с ногами на столе и жрать попкорн - норма, потому как это "проявление личной свободы".

С Днем Пионерии, господа-товарищи! Найти похожие ветки