Вы заметили как быстро изменилось отношение к вете "Начинающим"

← →
Kolan © (2006-05-18 15:12) [0]

Здравствуйте,
Помните когда ветка только появилась был конкурс за лучьшую помошь? И все отвечали развернуто с комментариями итд. А шас "Начинающим" это тоже что и "Основная", только с простыми вопросами.

Предлогаю возвратится к тому с чего все началось и отвечать на вопросы в "Начинающим" качественно и развернуто.

← →
Джо © (2006-05-18 15:14) [1]

> Предлогаю возвратится к тому с чего все началось и отвечать
> на вопросы в "Начинающим" качественно и развернуто.

Я не возражаю. Отвечай :)

← →
Ega23 © (2006-05-18 15:14) [2]

Я бы рад бы. Отвечаю по-возможности. Вот только работаю я не "отвечальщиком в "Начинающим""....

← →
Плохиш © (2006-05-18 15:15) [3]

> отвечать на вопросы в "Начинающим" качественно и развернуто.

Только после того как в правилах отменят запрет на copy-past кусков из справки. А если кому-то интересно перепечатывать главы руководств и книг, то "флаг в руки и барабан на шею".

← →
Kolan © (2006-05-18 15:21) [4]

Джо © (18.05.06 15:14) [1]
Так я и вас к этому призываю.

Вот только работаю я не "отвечальщиком в "Начинающим""....
Да тут отвечальшиком никото не работает вроде :)

Плохиш © (18.05.06 15:15) [3]
Ты не понял меня. Я имел в виду что если ответ давать в "Начинающим", то пытаться объяснить разжевать итд... Так изначально предпологалось и пару недель так все и делали..

← →
Плохиш © (2006-05-18 15:22) [5]

> то пытаться объяснить разжевать итд

А книжка "Делфи для чайников за 21 секунду" для кого написана?

← →
Johnmen © (2006-05-18 15:25) [6]

> Плохиш © (18.05.06 15:15) [3]
> то "флаг в руки и барабан на шею".

Я бы добавил "и поезд навстречу"
:)

← →
Плохиш © (2006-05-18 15:28) [7]

> Kolan © (18.05.06 15:21) [4]

Кстати, попробуй по-разжёвывать одно и тоже по -надцать раз каждый день. Тут есть 3..4 человека, которые так делали, но уже не выдержали :-(
Ведь вы же, "начинающие", не только факов/чужих вопросов не читаете, так и попасть-то мышкой в ссылку "Начинающим" не можете, а модераторы потом ваши ветки в правильную конференцию переносят.

← →
Джо © (2006-05-18 15:28) [8]

> [4] Kolan © (18.05.06 15:21)
> Джо © (18.05.06 15:14) [1]
> Так я и вас к этому призываю.

Призывали к строительству "коммунизма во всем мире", не нужно этого. Начни с себя (c) Народная Мудрость.

← →
Calm © (2006-05-18 15:29) [9]

> Плохиш © (18.05.06 15:15) [3]
> Ты не понял меня. Я имел в виду что если ответ давать в
> "Начинающим", то пытаться объяснить разжевать итд...

Колян, ты не понял Плохиша. Он имел ввиду, что в хелпе многое объяснено, разжовано итд...

← →
Jeer © (2006-05-18 15:30) [10]

Конечно надо вернуться к максимально качественным ответам, что, впрочем, не означает предоставление максимально полного исходного кода.
Это дело рук и головы спрашивающего.

Заметим, также, что форма и полнота ответа - дело добровольное.

← →
Kolan © (2006-05-18 15:30) [11]

Ведь вы же, "начинающие" к совершенным начинающим себя не отношу. И 80% Веток читаю. Некоторые из них сохроняю и вопросы в "начинающим" задаю редко...

← →
Kolan © (2006-05-18 15:33) [12]

Jeer © (18.05.06 15:30) [10]
Согласен с вами.

Заметим, также, что форма и полнота ответа - дело добровольное.

Понятно, но когда ветка появилась эта полнота была гораздо полее :). Может дело в разыгрываемом RaveReporte было?

← →
Jeer © (2006-05-18 15:34) [13]

Kolan © (18.05.06 15:33) [12]

> эта полнота была гораздо полее

Может стоит задуматься "начинающим" - почему ?

> Может дело в разыгрываемом RaveReporte

Ерунда.

← →
Плохиш © (2006-05-18 15:35) [14]

> Kolan © (18.05.06 15:30) [11]
> Ведь вы же, "начинающие" к совершенным начинающим себя не
> отношу. И 80% Веток читаю.

Тогда зачем поднимал вопрос столь глобально?
Так бы просто и спросил "Почему на мои вопросы не отвечают развернуто с комментариями итд"

← →
Empleado © (2006-05-18 15:35) [15]

> Kolan © (18.05.06 15:12)

Слабо русский повторить?

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-18 15:37) [16]

Kolan © (18.05.06 15:30) [11]

> . Некоторые из них сохроняю и вопросы в "начинающим" задаю
> редко...

А отвечаешь часто и по делу ?

← →
Kolan © (2006-05-18 15:38) [17]

Плохиш © (18.05.06 15:35) [14]

Я не за себя. Я как раз в основном даволен ответами. Вы неверно поняли меня....

← →
Kolan © (2006-05-18 15:40) [18]

Игорь Шевченко © (18.05.06 15:37) [16]
Отвечаю редко, так как редко знаю решие проблеммы. И по делу не всегда. [1] ко мне тоже относится.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-18 15:50) [19]

> , так как редко знаю решие проблеммы

А кто-то мешает повышать свой профессиональный уровень и, так ска-ать, личным примером показывать, как надо отвечать ? :)

← →
tsa (2006-05-18 15:53) [20]

Если у меня есть ключ от твоего замка - почему он должен подходить к моему? Шопенгауер

← →
Kolan © (2006-05-18 16:05) [21]

Игорь Шевченко © (18.05.06 15:50) [19]
Буду стараться :)

tsa (18.05.06 15:53) [20]
... что это было ... :)

← →
DevilDevil © (2006-05-18 17:14) [22]

Kolan © (18.05.06 15:12) [0]
Я согласен, толку от такой помощи немного

Лично я стараюсь объяснять попонятнее, чего и другим желаю

"Мастера"! Ну не пишите ответа, если всё равно толку от него не будет! Зачем засорять форум? Ну неужели самим приятно "рыться в куче мусора", когда сами ищете ответ на форумах? Мне - нет

А по поводу ламерства среди начинающих... Незнаю, ОЧЕНЬ МНОГИЕ вопросы не описаны в книжках по программированию. У одного меня их около ДЕСЯТИ, и всё равно постоянно на форумах, в FAQ-ах... И блин... БЕСИТ, КОГДА ПОМОЩНИКИ ТАКИЕ ...

← →
Ega23 © (2006-05-18 17:33) [23]

> одного меня их около ДЕСЯТИ

Все 10 - в студию!
Посмотрим, что там не описано...

> И блин... БЕСИТ, КОГДА ПОМОЩНИКИ ТАКИЕ ...

Не вопрос. Плати деньги за консультацию - получишь полностью развёрнутый ответ, с кодом, с комментариями и объяснениями.

← →
Ega23 © (2006-05-18 17:37) [24]

А автору ветки, а также всем сочуствующим, рекомендую взглянуть на
http://delphimaster.net/view/2-1147878626/

А такие ветки - каждый день. А то и по нескольку штук.

← →
Johnmen © (2006-05-18 17:51) [25]

> DevilDevil © (18.05.06 17:14) [22]
> И блин... БЕСИТ, КОГДА ПОМОЩНИКИ ТАКИЕ

Персен успокоит (с)

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-18 17:53) [26]

DevilDevil © (18.05.06 17:14) [22]

http://www.ln.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html уже прочитал и выучил ?

← →
antonn © (2006-05-18 18:16) [27]

Ega23 © (18.05.06 17:33) [23]
Не вопрос. Плати деньги за консультацию - получишь полностью развёрнутый ответ, с кодом, с комментариями и объяснениями.
возможно не о том речь. А о том, что если нет конкретного ответа - лучше не писать. А то участились случаи "поисковик - твой друг", f1 и прочее. Поисковиком я и сам могу пользоваться, когда знаю что искать...

← →
Ega23 © (2006-05-18 18:19) [28]

> возможно не о том речь. А о том, что если нет конкретного
> ответа - лучше не писать. А то участились случаи "поисковик
> - твой друг", f1 и прочее.

По-поводу F1:
http://delphimaster.net/view/2-1147878626/

Ты считаешь, что этого не достачно?

> А о том, что если нет конкретного ответа - лучше не писать.
> А то участились случаи "поисковик - твой друг", f1 и прочее.

А потом возникают ветки, о том, что кого-то игнорируют, не отвечают.

← →
saxon (2006-05-18 18:22) [30]

А кто сможет помочь в этом случае? :)

http://delphimaster.net/view/2-1147878626/

Ega23 © (18.05.06 18:19) [28]
Ты считаешь, что этого не достачно?
этого - достаточно. А ответа: F1 - нет:) я про это, когда просто спрашивают вопросом "а что справка говорит?"...

> antonn © (18.05.06 18:32) [31]
> просто спрашивают вопросом "а что справка говорит?"

Такой вопрос задают в ответ на вопрос "как использовать бла-бла-бла", хотя в справке по этому бла-бла-бла даже подробный пример приведён.

> А кто сможет помочь в этом случае? :)

А ты там сам всё в [80] ответил:
Кроме Form1, больше ничего не понял :)

> Kolan © (18.05.06 15:12)
> Вы заметили как быстро изменилось отношение к вете "Начинающим"

Заметил.

В один из первых дней существования конференции для начинающих я ответил там на какой-то вопрос, приведя в нём ТОЛЬКО цитату из справки. Которая, тем не менее, содержала исчерпывающую информацию по вопросу... да что там говорить -- в ней был ПОЛНЫЙ ответ именно на заданный вопрос.

Мой ответ тогда был удалён модератором. Сейчас в подобных случаях этого не происходит.

Так вот -- ТАКИМ "изменениям отношения" я только рад.
:о)

P.S. А своё отношение к неким язвительным "советчикам", обосновавшимся там, я уже высказывал.

Плохиш © (18.05.06 18:44) [32]
Такой вопрос задают в ответ на вопрос "как использовать бла-бла-бла", хотя в справке по этому бла-бла-бла даже подробный пример приведён.
ну, в принципе, на любое "бла-бла-бла" где то есть пример и описание, просто не все сразу знают, что конкретно спрашивать у справки (да еще на английском:)) и какими путями идти.

Есть у меня один знакомый! На Делфе как заправский кодит, а инглиша не
знает, даже "ду_ю_спик_инглиш" не понимает! О как!
Дак эта зараза первые пол..., да что там..., год донимала! "Покажи то...",
"Расскажи это...", "Научи тому..."! И на справку ссылаться бесполезно,
он ее просто не может прочитать! Я смирился и стерпел, и вырастил крутого
перца, который (к сожалению) так и не выучил англиский! :)

Всевозможные ответы в виде отсылов на поисковики, справки и анатомию
человека можно выразить в виде мыслительного импульса "Опять это..." или
"Снова за старое", а чаще - "Ну сколько еще можно?!".

...Да никого я не упрекаю, каждый отвечает по мере своих возможностей,
просто иногда малость неприятно видеть, что первый же пост на вопрос
носит примерно такой характер: "Иди ты на Рамблер" или уже упомянутое
antonn-ом "А что справка говорит?".

> Я смирился и стерпел, и вырастил крутого
> перца, который (к сожалению) так и не выучил англиский!
> :)

Не верю. Ты просто не понимаешь, что из себя представляет настоящий профессионал.

© (18.05.06 15:12)
antonn © (18.05.06 18:16) [27]
Cash © (18.05.06 21:59) [36]
Слава Богу, что на этом форуме есть единомышленники, думал, я один такой. Хотя нее... все начинающие меня (нас) поддержат

Ega23 © (18.05.06 17:33) [23]
Прошу прощения, неправильно написал. ТОЛЬКО ПО DELPHI БОЛЬШЕ 10:

Н. Рубенкинг "Delphi для Чайников", Диалектика
Н. Культин "Программирование на Object Pascal в Delphi 5", БХВ - книга, которая помогла мне уютно чувствовать себя в кресле программиста
М. Краснов "OpenGL графика в проектах Delphi", БХВ
М. Краснов "DirectX графика в проектах Delphi", БХВ
М. Флёнов "Программирование в Delphi глазами Хакера", БХВ
С. Подольский и др "Разработка Интернет-Приложений в Delphi", БХВ
В. Корняков "Программирование документов и приложений MS Office в Delphi", БХВ
А. Сорокин "Delphi, разработка баз данных", Питер
Д. Буторин "MS Agent и Speech API в Delphi", БХВ - еле нашёл, последнюю книгу выкупил
Ещё одной хорошей книгой издательства "Питер" долго пользовался... врать не буду, - книга не моя
+ (в электронном экземпляре, активно испльзуются)
М. Флёнов "Библия Delphi"
В. Озеров "Советы программистов" - всеми нами любимая "Kuliba"
А. Архангельский "100 компонентов общего назначения библиотеки Delphi 5"
А. Бобровский "Программирование в Delphi 2005"

Ну что, не у каждого такая библиотека?! И это только по Delphi!

Ладно, хватит хвастаться. Библиотека рядового программиста ограничивается 1-3 книгами, в которых многие вопросы не освещены. В этом случае он ищет в Сети

> Посмотрим, что там не описано...
Ну, хотя бы:
http://delphimaster.net/view/2-1147878626/
http://delphimaster.net/view/2-1147878626/
http://delphimaster.net/view/2-1147878626/
http://delphimaster.net/view/2-1147878626/
http://delphimaster.net/view/2-1147878626/
http://delphimaster.net/view/2-1147878626/
http://delphimaster.net/view/2-1147878626/
http://delphimaster.net/view/2-1147878626/

ДА МНОГО ЧЕГО. Я давным давно спрашивал, как пользоваться IB Objects, JVCL ... многие слышали впервые, а мне работу с их помощью выполнять надо было ...

> Delphi для Чайников
> М. Флёнов "Программирование в Delphi глазами Хакера"
> М. Флёнов "Библия Delphi"
> В. Озеров "Советы программистов"
> . Архангельский "100 компонентов общего назначения библиотеки
> Delphi 5"

> Ладно, хватит хвастаться.

Чем?!? Архангельским или Флёновым? Или Delphi для чайников? Где патриархи? А много тут по самой Делфи, а не разжёвывания аспектов реализации в ней разных фич, от спичАПИ до VCL-трояна на 400 кб весу?
Где хотя бы дядя Валера Фаронов? Хочешь меряться с "рядовым"? Давай!

1. Марко Кэнту "Delphi 7 для профессионалов" - автор котируется на уровне "богов Делфи" Тейксеры и Пачеко.
2. Эрик Хармон "Разработка COM-приложений в среде Delphi"
3. Чарли Калверт "Delphi 4 unleashed" (почему-то перевели как "самоучитель
4. В.В. Фаронов "Система программирования Delphi"
5. В.В. Фаронов "Профессиональная работа в Delphi 6"
6. Архангельский "Delphi 5" - там нет шуток с потоками, но эта книга дала мне первый импульс, с ней я добился первых успехов в Делфи. Сейчас успешно образовывает одного моего коллегу, с программированием по работе не связанного.
7. Джулиан Бакнелл "Фундаментальные алгоритмы и структуры в Delphi"
Две маленьких книжечки, с одной начал освоение БД, с другой пытался перейти в Делфи с ТР:
8. В. Пономарёв "Базы данных в Delphi 7"
9. А. Жуков "Изучаем Delphi"

> Ну что, не у каждого такая библиотека?! И это только по
> Delphi!

Да, не каждый столько макулатуры собрал, факт, обычно ориентируются больше на что-то стоящее. У меня тоже это только по Делфи.
Ты пойми, я не собираюсь тут гнуть пальцы. Просто ты погнал на некоего "рядового программиста". Ну так я вообще-то просто студент, не факт, что программированием буду заниматься после окончания универа.
Было бы неплохо, чтобы прочие "рядовые" тут тоже представили свои библиотеки.

Собственно, дело-то не в книгах. Можно хорошо работать с примитивом, прочитав книгу для чайников, можно успешно выполнять средние проекты, имея поняте об алгоритмизации, книгу Т&П или Кэнту и усидчивость.

А можно иметь кучу книг, на основе этого гнуть пальцы и задавать элементарные вопросы. Здесь о таких народ нередко вспоминает.

> Ну, хотя бы:

За три года переменной активности в тематических форумах я пришёл к выводу, что несмотря на воспетые ЮЗ примеры выросших из вопрошающих в мастера программистов, большинство людей изначально разделены. Одним стыдно спрашивать, да и самому интереснее разобраться, пусть даже просто ради ЧСВ. Эти люди редко задают вопросы, как правило, неочевидные и в оччень корректной форме и код им не нужен, их надо просто подтолкнуть, указать, куда надо.
Они же и больше всего растут на форуме - отвечая и читая ответы других.
Другая категория - потребители. Им все должны. Если в первом приближении решение не найдено самостоятельно, то шагом марш на форум. Им часто просто нужен код и только. Расти - зачем, если можно бесконечно трутничать.
А воспетые ЮЗ просто неинициированные персонажи первой категории.

> ДА МНОГО ЧЕГО. Я давным давно спрашивал, как пользоваться
> IB Objects, JVCL ... многие слышали впервые, а мне работу
> с их помощью выполнять надо было ...

Это не тебя Кэш обучил?

Вы заметили как быстро изменилось отношение к вете "Начинающим" Найти похожие ветки