Россияне не должны стать ИТ-батраками

← →
старый маразматик(с) (2006-01-31 15:08) [80]

Petr V. Abramov ©
Эта лафа лет 5 назад кончилась.

это смотря где, в украине еще нет. ну, и от налогов уходят сравнительно честными способами тоже, есть возможности. только потом не спят крепко - это да. вот с иностранными инвесторами - они платят все. или там очень крутые, у которых себестоимость маленькая относительно с получаемой прибылью, и прибыль огромная. там и заплатить не грех. за частных предпринимателей не говорю, там тема отдельная, да и то им гайки уже хотели одно время прикрутить.

кстати, в украине куча софтверных фирм российских открылась, от знакомых слыхал... так шо еще не известно, хто батраками будет.

← →
seg (2006-01-31 15:09) [81]

пробовал платежку напечатать. казалось бы - чего проще. неасилил.

А я осилил. Взял образец, где все расписано по миллиметрам и нарисовал точно такую же. Правда перевел пол-пачки бумаги.

← →
Sandman29 © (2006-01-31 15:10) [82]

seg (31.01.06 15:03) [75]

Работал помощником юриста на крупном промышленном предприятии, поэтому знаю как уводятся деньги в гигантских масштабах.

Простите, это не Вы призывали строить дома в Подмосковье за 3 года на среднюю московскую зарплату? :) Теперь мне все ясно :)

← →
seg (2006-01-31 15:11) [83]

кстати, в украине куча софтверных фирм российских открылась, от знакомых слыхал... так шо еще не известно, хто батраками будет.

Понятно кто -украинцы. Украинская рабочая сила дешевле московской.

← →
старый маразматик(с) (2006-01-31 15:14) [84]

seg
Правда перевел пол-пачки бумаги.
дык, я и другими средствами могу. просто и 1С не вышло, когда решил попробовать. а как в ней с клавиатуры работаь? там токо мышей мышить надо. кошмар!

>Украинская рабочая сила дешевле московской
у нас жизнь дешевле. так шо все довольны

← →
stone © (2006-01-31 15:19) [85]

> seg (31.01.06 15:06) [79]
> Вот когда этот руководитель начнет чувствовать себя хозяином
> завода,
>
> Знавал я "новых хозяев" завода, которые не знали что такое
> технологический процесс, зато у всех по несколько судимостей.
>
> Они четко знают, что завод надо выгодно продать, а деньги
> поделить.

Это не хозяева, а владельцы. Можешь еще их назвать собственниками. От старых отличаются только тем, что старые растаскивают по частям, а эти продают целиком.

← →
seg (2006-01-31 15:19) [86]

Удалено модератором

← →
старый маразматик(с) (2006-01-31 15:29) [87]

Удалено модератором

← →
seg (2006-01-31 15:31) [88]

Это не хозяева, а владельцы. Можешь еще их назвать собственниками.

Ты думаешь, что директор пойдет против воли собственника?

← →
Danilka © (2006-01-31 15:45) [89]

TStas © (31.01.06 13:48) [41]
> Почему я не могу сдать отчет сформированный ИНфоБухгалтером,
> но спокойно можно сдать отчет, созданный 1С? Это честная
> такая конкуренция?

Гы.
А еще отчетность спокойно формируется и сдается и из бесплатной налоговской программы. Ваще оборзели налоговики. Мало того что забесплатно ее раздают, так еще и сформированую в ней отчетность принимают! Нигадяи.

Твой довод говорит только об одном. О том, что 1с более добросовестно относится к регламентированым отчетам, нежели ИнфоБухгалтер.
И, кстати, скажу тебе, бухгалтеру с 10-и летним со стажем, один секрет. С англицкого языка слово subcount переводицца как субсчет. Конечно, фантазия у 1с получилась достаточно извращенная: "объект аналитического учета" обозвать корявой транскрипцией слова субсчет, но, тем не менее, многим, с гораздо меньшим стажем, почему-то все понятно. :)

Иван Шихалев © (31.01.06 14:13) [57]
Мм. "Фантазии" народные крепчают. :) Все "закрытые стандарты" спокойно лежат себе на сайте налоговой, "формируй" ты в чем хошь, хоть в блокноте, никто не придерецца.
Опыт есть, кстати. :)

И ишшо. Хотелось-бы уточнить: о чем треп идет, о том, какая корявая платформа 1с (какой версии, кстати?), или о том, какая ужастная конкретная конфигурация?
Впрочем, мне и платформа и многие стандартные конфигурации нравяцца. :)

← →
Брюнетка © (2006-01-31 16:10) [90]

>Danilka © (31.01.06 15:45) [89]
<offtop>

А "субсчет" и "субконто" - это не разные вещи?

P.S. Я не бухгалтер :)
</offtop>

← →
Иван Шихалев © (2006-01-31 16:11) [91]

> Иван Шихалев © (31.01.06 14:13) [57]
> Мм. "Фантазии" народные крепчают. :) Все "закрытые стандарты"
> спокойно лежат себе на сайте налоговой, "формируй" ты в
> чем хошь, хоть в блокноте, никто не придерецца.
> Опыт есть, кстати. :)

Ню-ню... а ссылочку? Эта "фантазия" вытекает из нескольких лет опыта... Правда, год назад я от этих дел отошел...

← →
Danilka © (2006-01-31 16:28) [92]

Брюнетка © (31.01.06 16:10) [90]
Вообще, разные. "Субконто" это по-бухгалтерски "объект аналитического учета". Но, когда-то давно всю аналитику хранили на субсчетах, некоторые до сих пор так делают, кстати, тот-же АвтоВаз, у него в плане счетов (по-крайней мере два года назад, когда я с ним работал) что-то около 150тыс. счетов.

Иван Шихалев © (31.01.06 16:11) [91]
www.nalog.ru
Все что хошь, от описалова форматов данных и бланков, до бесплатных программ. :))

← →
Bobby (2006-01-31 17:32) [93]

Вся эта постиндустриальная логика и система ценностей по поводу, в частности, авто и софто, генерируется "Золотым миллиардом", к дружной семье которого мы имеем весьма посредственное отношение. В пределе она ведет к нашей деградации. Жизнь, к сожалению, расставит все на свои места, и эти аргументы "за" и "против" никому после не будут интересны. Нет ничего нового в том, что можно спокойно ездить на Жигулях, в мире, где тебя окружают неголодные и не озлобленные люди, а можно, после каждой парковки менять дверные замки. Повезет только тем, кто купил или купит себе домик где-нибудь в более богатом месте и успеет купить билет на самолет в нужное время. Все остальные обмануты. Потому, что если страна не научится хотя бы счетчики свои на трубу изготовить-дело труба.

← →
by © (2006-01-31 18:50) [94]

Брюнетка © (31.01.06 16:10) [90]
А "субсчет" и "субконто" - это не разные вещи?
Я думаю что это просто разные подходы.
Вот мне, как бухгалтеру по образованию и программисту по жизни - 1С понравилась, а субконто и регистры - вообще великолепные изобретения.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 19:47) [95]

> seg (31.01.06 15:03) [75]
> Работал помощником юриста на крупном промышленном предприятии,
> поэтому знаю как уводятся деньги в гигантских масштабах.
Когда? То, что было "нормально" лет 5 назад, сейчас - 90% путевка в Сибирь.
Я работал на среднем по масштабу, но очень борзом на рынке предприятии. Так вот, за 1999-2003 г. баловства стало раза в 4 меньше, а прибыль - удвоилась. Фантастишь? Нет, грамотный финдиректор.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 19:57) [96]

да и вообще, какая разница, платят уводят предприятия деньги от налогов, или нет? От этого кол-во господдержки в виде выпирания с рынка всего, кроме "атечяственного", не зависит.

← →
TStas © (2006-01-31 20:00) [97]

>Иван Шихалев © (31.01.06 14:13) [57]
>Потому что в Москве... В большинстве регионов налоговая требует о закону эту фигулину можно получить бесплатно... и набивать туда данные ручками. А формат — закрыт.
Да, можно на http://oviont.ru Бесплатная версия. Чтобы импортировать данные из старой, не работает строка указания пути, я нашел, как это обмануть, а остальные? Чтобы напечатать документ, инструкция на страницу, как это сделать, сомневающихся в моих словах отправляю по ссылке. Стал печатать, при попытке подменить dll, как по их инструкции, винды меня послали далеко. Подменил через CopyFile, а как это делаю другие, интересно? А еще это уродтсво блокирует LPT. Чтобы печатать из других программ, надо комп перезагрузить. Что внутри консоли творится - не ясно, но она почему-то жрет массу ресурсов процессора и другие процессы страшно тормазят. Кто не верит - по ссылке.
Таким образом, номинально существует бесплатная альтернатива.
С пенсионным фондом еще лучше: есть программа ОАЗИС, там же сидят их представители и делают отчет за деньги. Можно взять бесплатную дискету, а вот сдать с нее - никак. В прошлом году, после того, как сдал платно, положил перед инспекторшей две бумажки, одну она приняла, а вторая "неверная". Попросил найти хоть одно различие. Ответ - программа не принимает.
Какой-то талантливый программист, который писал бесплатную версию, забыл вставить несколько полей ввода и сделал разделителем запятую. К счастью она оказался большим специалистом в криптографии - "шифровал" ДОСовской кодировкой. Я смог разобраться, а одна женщина, никак не могла понять, ну что у нее неправильно. А неправильным было, с точки зрения проги все.
Все это не просто беззаконие, согласно ДЕЙСТВУЮЩЕМУ УК - уголовщина прямая. Это то же самое, как брать авторские за использования герба и картинок на деньгах.

>А "субсчет" и "субконто" - это не разные вещи
Согласно их пособию, собконто, говоря человечеким языком, объект, содержащий информацию о контрагенте.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 22:20) [98]

Petr V. Abramov © (31.01.06 19:57) [96]

> От этого кол-во господдержки в виде выпирания с рынка всего,
> кроме "атечяственного", не зависит.

Если бы выпирали, я бы только за был. К сожалению, наоборот, не выпирают, а "привлекают инвестиции". Зайдешь в магазин - все выпертое почему-то именно там. Может они выпертое в магазины направляют ?

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 22:38) [99]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 22:20) [98]
Твой глаз в магазине настроен видеть только прекрасное. IMHO, конечно

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 23:35) [100]

Petr V. Abramov © (31.01.06 22:38) [99]

Советуешь к окулисту сходить ? Или ты где-то нашел магазины с исключительно отечественной продукцией ? Тогда тебе повезло, мне почему-то с импортной попадаются.

← →
palva © (2006-01-31 23:51) [101]

> Или ты где-то нашел магазины с исключительно отечественной продукцией ?

Я уже рассказывал на Форуме, как я покупал кофемолку. Было две кофемолки (no brand) - итальянская и российская. Российская стоила дороже. Я спросил почему - сказали потому что российская, она лучше. Я купил российскую. Была бы лучше итальянская - купил бы итальянскую.

А еще летом покупал ботинки. Выбрал, какие мне больше всего понравились и подходили. А потом спросил чье производство - оказалось Ростов-на-Дону.

Правда вот куртка у меня не российская. Пошел на Черкизовский рынок и подобрал подешевле. Оказалась Hugo Boss.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 00:28) [102]

palva © (31.01.06 23:51) [101]

> Пошел на Черкизовский рынок и подобрал подешевле. Оказалась
> Hugo Boss.

Сделанная в России нелегальными китайскими мигрантами ? Они там чуть ли не китайский квартал образовали, это похоже на правду ?

← →
Petr V. Abramov © (2006-02-01 00:47) [103]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 23:35) [100]
> Советуешь к окулисту сходить ? Или ты где-то нашел магазины с
> исключительно отечественной продукцией ? Тогда тебе повезло, мне
> почему-то с импортной попадаются.
Да и хрен с ним.
Мое понимание п 1..9 не позволяет далее с тобой див\скутировать, тем более, что шишиек мне за это не дают

----------------------------
С уважением, Petr V. Abramov

← →
palva © (2006-02-01 00:59) [104]

> Сделанная в России нелегальными китайскими мигрантами ?
Ну значит куртка тоже российская. Вот вы и прозрели.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-01 01:09) [105]

Petr V. Abramov © (01.02.06 00:47) [103]

"Мудро. Руководствуйтесь этим принципом и впредь. Благодарю вас за
внимание, Штирлиц."
(с) Юлиан Семенов, "Альтернатива"

palva © (01.02.06 00:59) [104]

> Ну значит куртка тоже российская. Вот вы и прозрели

Спасибо, я на зрение не жаловался. К сожалению, китайцы, торгующие на рынках своими подделками не составляют основу российского производства. Равно как и челноки. Поэтому их и ловят органы правопорядка.

← →
palva © (2006-02-01 01:14) [106]

> китайцы, торгующие на рынках своими подделками не составляют основу российского производства. Поэтому их и ловят органы правопорядка.

Органы правопорядка их ловят не поэтому, а потому что их легко поймать. А ловить они предпочитают как раз тех кто составляют основу российского производства. От них навар больше.

palva © (01.02.06 01:14) [106]

> А ловить они предпочитают как раз тех кто составляют основу
> российского производства.

Вы свою мысль поясните пожалуйста, кто, из тех, кого ловят органы правопорядка, составляет основу российского производства ?

Ну вот Ходора недавно поймали...

Пошел спать.

Игорь Шевченко © (01.02.06 01:09) [105]
Не поминай Ю. Семенова всуе
Ты ведь не уверен, что процитированая тобой фраза не означала "не спорьте с чудаками, особенно не на деньги"

Вот недавно родители покупали соковыжималку. Долго выбирали - тефали всякие не подходят по мощности, с белорусскими уже имели опыт общения - неплохие, но много в отход идет. Потом наткнулись на модель, которая у них с 80 года лет 20 проработала и притом давала отжим отличный...

После внимательного рассмотрения коробки обнаружилась причина высокого качества: произведено на авиазаводе МИГ. Только раньше это, естественно, не писали, а теперь пишут. Там и движок компактный и мощный, и охлаждение просчитано по уму, и сито хитрой конической формы, и сетка очень мелкая стоит, из отходов каких-нибудь от авиадвигателей небось...

Только вот почему-то кроме оборонки у нас по уму никто сделать не может :-(

Кину и я свой камень в огород 1С. Вообще-то идеология трехзвенки предполагает максимально тонкого клиента. Но в случае 1С 8.0 требования к клиентским машинам аналогичны требованиям к крутым геймерским системам. Я не могу понять, чего такого можно было напихать в пользовательский интерфейс, что даже в "спокойном" состоянии она жрет 80 мб оперативки. Плюс конфигруатор жрет 45 Мб. А уж если начинается работа, то отрисовка всех окон (и других программ тоже) напоминает мультфильм. О критических ошибках я вообще молчу... 1С - лицензионная, конфигурация компа С-2.4, ОЗУ 256, свободное дисковое пространство 20 Гб.

TStas © (31.01.06 20:00) [97]
Между прочим, персонифицированый учет как-раз многие, даже работая в 1с-ке, делают и сдают в ПФ в той досовской программе. Т.к. 1с-ка может запросто неправильно файлы сформировать, приходится их править ручками.
И проблемы с этой досовской программой есть только у тех, кто ленится читать документации к ней. Самое замечательное что есть в комплекте с этой программой: программа проверки сформированых файлов, которой также пользуются в ПФ. И перед тем как относить все в ПФ, следует обязательно проверить все файлы этой программой. Она достаточно подробно выводит сообщения об ошибках, показывает где именно ошибки, и нет никакого труда их исправить.
Честно говоря, незнаю никого, ктоб за деньги сдавал перс.учет. :))

Тульский © (01.02.06 08:32) [113]
Думаю, это сговор с производителями железа. :))
Почти серьезно. :)
Аналогичная ситуация была в 99-м году, когда вышла в свет версия 7.7, она была в разы тормознее, чем 7.5.

Ермак © (01.02.06 03:47) [111]

Вот недавно родители покупали соковыжималку [...] Потом наткнулись на модель, которая у них с 80 года лет 20 проработала и притом давала отжим отличный...

Вот в этом и проблема - устаревшие товары выпускаете.

← →
12DFBDD (2006-02-01 09:33) [116]

Мдя почему же так удачные компании не любят?

← →
seg (2006-02-01 13:48) [117]

Мдя почему же так удачные компании не любят?

Смотря какой ценой добыта удача.

← →
Cincinnut (2006-02-05 19:48) [118]

> [9] ANB © (31.01.06 12:05)

>Возьмем крутой СПС "Гарант". Клиент до сих пор 16 битный. Ожидаем прорыв, все равно все так не останется.

Как 16-битный? Уже больше года как новая версия есть, полностью переработанная, 32-битная и без клиента :)
Старую версию они уже и не ставят, хотя поддерживают (в смысле базы обновляют).

Россияне не должны стать ИТ-батраками Найти похожие ветки