Hекоторые факты из жизни древних славян

← →
Иван Шихалев © (2003-10-12 00:11) [0]

http://www.listsoft.ru/articles/339/

← →
Мазут Береговой © (2003-10-12 01:36) [1]

Юмор, конечно, но уж какой-то желчный больно, унижающий... Да уж.... нет обидно, все-таки,... ведь наши предки были не такие уж и плохие... И кто-то постарался уничтожить все упоминания и исторические документы о наших предках. Вот и веру пытаются новую втюхать...

← →
wnew © (2003-10-12 02:01) [2]

> Мазут Береговой © (12.10.03 01:36) [1]

Так - это же не о наших предках - это о нас нынешних. Действительно горький юмор, но, чёрт возьми, почти правда.

← →
Мастер флуда © (2003-10-12 02:04) [3]

Так - это же не о наших предках - это онанас
Так - это же не о наших предках - это онавас
Так - это же не о наших предках - это онанам

нужное поттчеркнуть =)

← →
Думкин © (2003-10-12 07:10) [4]

> [1] Мазут Береговой © (12.10.03 01:36)
Тут много моментов, и прецендентов тоже (не по сабжу - сабж, это мазохистское поливание себя дерьмом, если кому-тио нравится - пропал человек).

"Баба(Берегиня). Наиболее древнейшая их них - Баба Яга. У всех возникают вопросы: что оначает Яга? Почему она такая страшная? И уж тем более никто не верит, чтоо страшная Баба Яга - изначально заботливая берегиня. Слово "Яга" - огрубленное от "Яшка". Яша в славянских песнях называлли ящура - некогда жившего на земле и исчезнувшего прародителя всего живого; отсюда наше более понятное - пращур. Баба Яга изначально - прародительница, очень древнее положительное боже5ство славянского пантеона, хранительница (если надо - воинственная) рода и традиций, детей и околодомамашнего (часто лесного пространства). В период насапждения христианства всем языческим богам и божествам, духам, в тоом числе и оберегавшим людей (берегиням) придавались злые, демонические черты, уродливость внешнего вида и характера, злые намерения. Так языческая строгая прародительница была превращена в злобного демона, которым пугают наших же маленьких детишек."
(с) Солнечные боги славян. А.Баженова.

Такой же участи удостоились боги и во-многих других культурах, новое тоопталось по-старому. Например, Горгона Медуза. Та же участь. Змееголовое чудище. Ведь битва с титанами была - тоолько у людей и между людьми. Титаны проиграли. Молниебросатель победил, дабы хлестать на Олимпе нектар и амброзию.

← →
Мазут Береговой © (2003-10-12 09:51) [5]

> Думкин © (12.10.03 07:10) [4]

Вопрос этот очень интересный. Возможно только для меня здесь. Но мне очень интересно знать кто были наши предки и что они были. Сохранилось много документов 1000 летней давности. А что было до этого? Кто-то старательно пытается стереть память о наших предках. Даже обычаи и образ жизни. Была книга Велеса (единственное свидетельство о наших славянах-язычниках сохранившееся до наших дней), а во время ВОВ немцы вывезли ее и где она теперь - неизвестно. Ходят слухи, что в Америке. (Украду если найду и верну назад.)
По-моему пониманию суть в следующем. Язычество - не Вера, как пытаются представить современные "миссионеры", и тем более не вера дикарей, а скорее восприятие жизни, путь познания мира, а не поклонение богам. В обычаях, наших предков боги - каждый занимался своим делом и каждый занимал свое место в Природе, а люди - свое. Люди были наравне с Богами, и даже не стеснялись подраться с некоторыми. Отсюда происходит свободолюбие. Наше свободолюбие и независимость.
Многим хотелось покорить Русь, лезли и справа и слева - не получилось. Тогда решили по хитрому - через черный ход - заставить поклоняться своим богам, втюхать новую веру. Но и тут не все было гладко - много крови пролилось, много голов слетело, но так и не удалось запихать христианство полностью - получилось православие. Одного выражения достаточно "Раб божий", "Раба божья". Я раньше не обращал внимания, но теперь режет слух. Почему нас пытаются сделать рабами? Я не националист, просто хочу разобраться.

Большая половина православных праздников - языческие.
Если не ошибаюсь, Рождество 25 декабря - языческий праздник, только переименованный.

У нас была своя собственность письменность (между прочим, очень похожая по принципу составления слов и начертанию знаков на восточные, японские, например,..).

Если у кого есть интересные мысли - делитесь.

← →
wnew © (2003-10-12 12:50) [6]

http://paganism.msk.ru/liter/veles08.htm#uppage

← →
Blackman © (2003-10-12 13:32) [7]

Дети лейтенанта Шмидта - заголовок говорит о многом.
Не помним предков и рассуждения о них смешны и бестолковы.
Жаль.
Жаль себя. Я даже дедов своих не знаю.
Революция мать её... Остался без родни.

← →
Думкин © (2003-10-12 14:52) [8]

> [5] Мазут Береговой © (12.10.03 09:51)

Документы есть. И уже видимо ни для кого не странно, что то, что я привел имело начало в немецких универах, правда поднятое нашим земляком. Есть и литература и все остальное, но если к чему ведется - тут соседняя вонючая ветка(по автору и его желаниям) есмь.

← →
Думкин © (2003-10-12 15:13) [9]

> [5] Мазут Береговой © (12.10.03 09:51)

Юра, тут не мысли - тут грусть.

← →
Иван Шихалев © (2003-10-12 18:28) [10]

> Так - это же не о наших предках - это о нас нынешних. Действительно
> горький юмор, но, чёрт возьми, почти правда.

Уж извините за "вонючий юмор", но "на зеркало неча пенять".

← →
Иван Шихалев © (2003-10-12 18:31) [11]

А "Велесова книга", скорее всего - фальсификация. Причем - на редкость дешевая.

← →
Иван Шихалев © (2003-10-12 18:36) [12]

> wnew © (12.10.03 12:50) [6]
> http://paganism.msk.ru/liter/veles08.htm#uppage

] Иранцы издревле с нас не брали дань, а также
] разрешали русским жить по-русски.

Географию в школе проходили?

← →
Иван Шихалев © (2003-10-12 18:39) [13]

Сорри, там далее совсем бред пошел (уже в следующем абзаце). Так что предыдущий вопрос снимается.

← →
Blackman © (2003-10-12 18:57) [14]

>Думкин © (12.10.03 14:52) [8]
>Документы есть
Поделись знаниями. Интересно почитать.

← →
wnew © (2003-10-12 19:23) [15]

> Иван Шихалев © (12.10.03 18:36) [12]

Да нет не проходил, я вообще нигде не учился - абсолютный неуч и бездарь. Ну и, что из этого следует? А, что - это имеет отношение к тому, что я дал ссылку на обрывки "Велесовой книги"? Мазут Береговой заговорил о ней - я и дал. В библиотеке Мошкова была нормальная, но почему-то линк в данный момент мёртвый.
Хм...? География! :)) Я сейчас прохожу курс экономической географии зарубежных стран на практике:)))
Во! Заработала ссылка: http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/veles.txt

http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/povest.txt

http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/

← →
wnew © (2003-10-12 19:25) [16]

http://lib.ru/TEXTBOOKS/history.txt

← →
Иван Шихалев © (2003-10-12 19:28) [17]

> ] Иранцы издревле с нас не брали дань, а также
> ] разрешали русским жить по-русски.
>
> Географию в школе проходили?

Ну я ж все процитировал...

Если не понятно, то почему иранцы не брали дань только с русских, которых они не видели и видеть не могли (см. географию)... И т.д.

А дальше идет вообще бред - упомянутые народы (хазары и еще кто-то) появились после крещения Руси.

← →
Иван Шихалев © (2003-10-12 19:29) [18]

Оно конечно - история поправлена в сторону православия серьезно. Однако, это не значит, что любой якобы язычекий бред - верен.

← →
Иван Шихалев © (2003-10-12 19:29) [19]

← →
wnew © (2003-10-12 19:30) [20]

> Иван Шихалев © (12.10.03 19:28) [17]

:)) Зря на меня наезжаешь - я этого не писал, честное пионерское! :))

← →
Иван Шихалев © (2003-10-12 19:32) [21]

Кстати, советую обратить внимание на то, как описана ВК на странице http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/

← →
Иван Шихалев © (2003-10-12 19:33) [22]

> :)) Зря на меня наезжаешь - я этого не писал, честное пионерское!
> :))

А я на тебя и не думал наезжать. Ты сам чего-то выяснять начал. До этого я в твоем чувстве юмора и не сомневался :))

← →
wnew © (2003-10-12 19:35) [23]

> Иван Шихалев © (12.10.03 19:29) [18]
> Оно конечно - история поправлена в сторону православия серьезно.
> Однако, это не значит, что любой якобы язычекий бред - верен.

В Велесовой книге, как раз наоборот говорится. Там высказывается идея, что Русь никогда языческой не была, а вера была ведеческой, схожей с индийской. Но сейчас, конечно, практически невозможно разобрать - где правда, а где вымысел: данных слишком мало да и то, которые есть - находятся под сомнением. Вся наша древняя история построенна на одних догадках.

← →
Иван Шихалев © (2003-10-12 19:44) [24]

> В Велесовой книге, как раз наоборот говорится.

Ну и что? Сама книга - явная подделка.

> Там высказывается идея, что Русь никогда языческой не была,
> а вера была ведеческой, схожей с индийской.

Так ведической, или схожей с индийской? И какой индийской? Индия дала самую сложную трактовку "пра-вед". Причем сильно противоречащую прочим. И что теперь? Но Веды вполне под термин "язычество" подпадают. Хотя - это не форумовский разговор - гораздо более долгий.

> Но сейчас, конечно, практически невозможно разобрать - где
> правда, а где вымысел: данных слишком мало да и то, которые
> есть - находятся под сомнением.

Такой как ВК вымысел распознается легко. Да, действительно, к правде это нас не приближает.

> Вся наша древняя история построенна на одних догадках.

Зачем так сразу? Критический взгляд на летописи соседей, да и на наши собственные, позволяет кое-что увидеть. Хотя, согласен - далеко не все.

← →
wnew © (2003-10-12 19:55) [25]

> Иван Шихалев © (12.10.03 19:44) [24]

> Критический взгляд на летописи соседей, да и на наши собственные,
> позволяет кое-что увидеть.

Да, или позволяет или ещё больше путает. Как греки описывали полунощные земли, где дождя никогда не бывает, а с неба лишь белый пух сыпется? Это они имели ввиду Русь. А других более-менее, касающихся непосредственно древней Руси, летописей не обнаружено. И только после крещения духовенство само стало вести летописи, да и то - с определённым уклоном и многая часть из которых погибла в пожарах, при татаро-монголах, а что ещё хуже - не мало и сознательно было уничтожено. А с Рюриками тоже не малый вопрос и совсем не обязательно, что "Повесть временных лет" - не вымысел: на Руси царям было выгодно проводить идеологию происхождения от германцев.

← →
Иван Шихалев © (2003-10-12 20:06) [26]

> А других более-менее, касающихся непосредственно древней
> Руси, летописей не обнаружено.

Обнаружено. Никуда они не делись.

> И только после крещения духовенство само стало вести летописи,
> да и то - с определённым уклоном и многая часть из которых
> погибла в пожарах, при татаро-монголах

Гы...

> А с Рюриками тоже не малый вопрос и совсем не обязательно,
> что "Повесть временных лет" - не вымысел: на Руси царям
> было выгодно проводить идеологию происхождения от германцев.

Берем германские метрики и видим... Общепринятую точку зрения о северо-славянском племени "Русь"...

Конечно, гона и непонятностей и тут дофига, но не явным же бредом их заполнять. А "Велесова книга" - это попытка доказать, что мы ничуть не хуже никогда не существовавших индусов мадам Блаватской, которая, кстати, живого индуса и не видывала...

Если история действительно интересна - надо идти в археологи. Причем изначально учитывать, что большую часть жизни придется провести в тюрьмах и лагерях - историк, который опирается только на факты в России очень власти неугоден. Всегда. Исключением было ельцинское десятилетие, но оно прошло.

← →
wnew (2003-10-12 21:21) [27]

> Иван Шихалев © (12.10.03 20:06) [26]
> Обнаружено. Никуда они не делись.

Что обнаружено? Новые подделки?

> > И только после крещения духовенство само стало вести летописи,
> > да и то - с определённым уклоном и многая часть из которых
> > погибла в пожарах, при татаро-монголах
>
>
> Гы...

А, что здесь смешного?

> Исключением было ельцинское десятилетие, но оно прошло.

:)) Ну да, как же - земляк! :)))

О Книге Велеса.
http://nikitin.wm.ru/almanath/HTML/Kniga1.htm
Спорно... но тем не менее.

> Иван Шихалев © (12.10.03 19:44) [24]
> Ну и что? Сама книга - явная подделка.

Откуда догадались?

> Что обнаружено? Новые подделки?

Летописи соседей. Они, как назло, грамотные оказались.

> А, что здесь смешного?

Татаро-монголы.

> :)) Ну да, как же - земляк! :)))

Земляк, не земляк... Только большинство тех книг уже никогда не выйдет... Хорошо бы ошибиться...

> Мазут Береговой © (12.10.03 21:28) [28]
> О Книге Велеса.
> http://nikitin.wm.ru/almanath/HTML/Kniga1.htm
> Спорно... но тем не менее.
>
>
> > Иван Шихалев © (12.10.03 19:44) [24]
> > Ну и что? Сама книга - явная подделка.
>
>
> Откуда догадались?

Выше приводил моменты явного бреда. Кроме того, в многочисленных дискуссиях по сему поводу аргументы за версию подделки явно более убедительны, чем противоположные. А вообще - вопрос к историкам :)

Рекомендую это обсуждение:

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E2%E5%EB%E5%F1%EE%E2%E0+%EA%ED%E8%E3%E0&t0m1=0&t0m2=0&t0m3=0&text0=&t1m1=2&t1m2=0& t1m3=0&text1=&date=within&within=0&old=newer&dsdata=1&msdata=0&ysdata=2003&serverurl=www.russ.ru&iserverurl=&Link=&iLink =&Image=&Hint=&object=0&objecttext=&language=all&mime=&refine=

Ну - это настоящий анекдот! :)))
Парис - это на самом деле Борис, что Великая Россия как государство была еще "при Птолемае" и что "венеды принесли на Балтийское поморье грамотность свою за 2000 лет до Р.Х...".
http://www.russ.ru/krug/kniga/19990915.html

Не волнуйтесь - это не мы сами про себя выдумали. За нас постарался немец.:)))

Фигня... Был один товарищь (точнее наоборот - черносотенец) фамилию не помню, так он то же самое фигачил. Правда, не про Париса, а про Ахилла... Зато наименее маразматичные его пассажи вовсю г-да патриоты цитируют на полном серьезе...

> Иван Шихалев © (12.10.03 20:06)
> Если история действительно интересна - надо идти в археологи.
> Причем изначально учитывать, что большую часть жизни придется
> провести в тюрьмах и лагерях - историк, который опирается
> только на факты в России очень власти неугоден. Всегда.
> Исключением было ельцинское десятилетие, но оно прошло.

Угу. Видел я одного археолога тут, в лагерях весь - из БК не вылазит.

> Иван Шихалев © (12.10.03 18:28)
> Уж извините за "вонючий юмор", но "на зеркало неча пенять".

Ну не у каждого в зеркале такое изображение. Если у тебя так, то другие тут при чем?

> Иван Шихалев © (12.10.03 20:06)
> Берем германские метрики и видим... Общепринятую точку зрения
> о северо-славянском племени "Русь"...

Общепринятую.... Поточнее бы. Общепринято ли, что по центральным улицам Новосиба ходят медведи? А еще можно строить взгляды на нас по фильму "Красная жара" или "Рэмбо-3".
"Ти мънье дьоверьяешь, тьоварищч?"

> > Blackman © (12.10.03 18:57)

Как и обещал - нашел. Но все дам только по мылу, и с копией Мазуту - прав он, до слез прав.
Мазут - тебе на днях пришлю еще тексты. Прав ты.

Hекоторые факты из жизни древних славян Найти похожие ветки