Нужна помощь в расчете пенсии (Украина).

← →
AZ © (2004-02-03 06:22) [0]

Наше правительство объявило о перерасчете пенсий. Пенсия будет рассчитываться из выбранных 5-и лет. Выборка должна быть представлена значениями помесячной(!) зарплаты.
Как всегда, предоставляемый выбор – понятие очень относительное.
Во первых, сбор данных о зарплате (это при стаже ~40 лет и работе на разных предприятиях, многих из которых давно нет!).
Во вторых, сам расчет – дело очень мутное, в пенсионном фонде рассчитывается специальной программой, дать которую в собесе отказались без всякой мотивации.

Если у кого есть такая возможность, вышлите эту программу на alexander@mpol.com.ua, порубив на куски =<5мб отдельными письмами. Очень желательна инструкция по ее использованию. Мыльница выдержит любой объем.

Этим вы очень поможете мне и еще двум хорошим людям пенсионного возраста.
Бизнес на этом деле гарантирую не делать, это обдираловка нищих.
Спасибо.

← →
AZ © (2004-02-03 15:52) [1]

← →
Ru © (2004-02-03 15:57) [2]

>AZ © (03.02.04 06:22)

а на текущем предприятии бухгалтера нет? по идее бухгалтер знает как расчитать, чтоб не обделить

← →
AZ © (2004-02-03 16:13) [3]

У нас бухгалтерия на ушах после этого решения. Говорят, решайте сами, мы не в состоянии поднять данные за N лет, чтобы выбирать.
Еле уговорил (не даром), чтобы сделали подборку.
Теперь вопрос, что с ней делать.

← →
Ru © (2004-02-03 16:17) [4]

>AZ © (03.02.04 16:13) [3]

у нас на работе одна медам пенсионного возраста производила расчёт, взяла на себя работу бухгалтера (узнала всё, что нужно для расчётов) и сама долго и нудно расчитывала. Самое интересное было когда она сверила с тем, что у бухгалтера получилось :))

← →
Nikolay M. © (2004-02-03 16:22) [5]

> сбор данных о зарплате (это при стаже ~40 лет и работе на
> разных предприятиях, многих из которых давно нет!).

Психи?! Это что теперь, до пенсии все бумажки хранить? А если у меня дом сгорел, мне теперь пенсии не будет? Опять же я на лазерном принтере ТАКИЕ зарплаты себе могу нарисовать!

По сабжу: программы, к сожалению, нет :(
Могу только посоветовать узнать алгоритм расчета и сделать свою.

← →
AZ © (2004-02-03 16:22) [6]

И что же получилось?

← →
AZ © (2004-02-03 16:26) [7]

>Nikolay M. © (03.02.04 16:22) [5]
Лазил по всем пенсионным сайтам.
Четко узнал только, что алгоритм сложный...:(

← →
Ru © (2004-02-03 16:27) [8]

>AZ © (03.02.04 16:22) [6]

бухгалтер два месяца с больной головой ходила

← →
SergP © (2004-02-03 17:15) [9]

> AZ © (03.02.04 06:22)

программы нет. Но алгоритм могу предоставить. Ничего там сложного нет. Нужно только знать средние заработки за те года, за которые хочешь брать выборку.

Не обязательно помесячно... За "старые" годы можно и целиком сумму за год. Только вроде бы 91 год нужно хотя бы поквартально, так как там для каждого квартала уже разные средние беруться..

Вобще-то я 3 года назад работал в собесе (тогда еще пенсии начислялись собесами)и почти наизусть знал все эти коэффициенты. Но сейчас вся методика расчета изменилась.
И сейчас пенсиями уже пенсионный фонд занимается. Заходил я недавно чтобы узнать что и как считать, чтобы прикинуть как мне лучше взять выборку зарплаты для родителей, записал все цифры. Где-то они у меня дома на бумажке записаны. Найду - напишу...
А программу сам напишешь. Она примитивная, так как в расчете ничего сложного нет.

← →
SergP © (2004-02-03 17:50) [10]

> Пенсия будет рассчитываться из выбранных 5-и лет.

Почему будет?

Пенсия и раньше расчитывалась из заработка за любые
5 лет подряд (либо заработка за последние 2 года

> Выборка должна быть представлена значениями помесячной зарплаты.

> Во вторых, сам расчет – дело очень мутное,
Ни фига подобного. Алгоритм конечно сложный, но сложность его из-за того что есть разные виды пенсий, которые тебе и ненужны.
Если взять отдельно пенсию по возрасту (что ИМХО тебе нужно), то можешь вручную посчитать (или в например в EXCELе для наглядности)

> в пенсионном
> фонде рассчитывается специальной программой, дать которую
> в собесе отказались без всякой мотивации.

И правильно сделали. Во первых обычно такое ПО является ДСК, что запрещает давать его кому-нить из "посторонних".
Да и проблемы у тебя будут с установкой той программы. Например там нужен Pervasive (Btrieve). программа сама большая. 3 года назад она занимала около 50 Мб, причем начисление пенсии в ней занимает совсем немного, но для работы тебе она понадобится почти вся...

> Этим вы очень поможете мне и еще двум хорошим людям пенсионного
> возраста.
> Бизнес на этом деле гарантирую не делать, это обдираловка
> нищих.

> Лазил по всем пенсионным сайтам.
> Четко узнал только, что алгоритм сложный...:(

Еще раз повторяю что если тебя интересует только один вид пенсии - пенсия по возрасту на общих основаниях, то посчитать ее можно очень просто. За минуту можно посчитать на калькуляторе.

Смысл в том что вычисляется сначала своеобразные коэффициент з/п

типа так:
K= З/Зср - З-зарплата человека за месяц в определенном году. Зср - средний заработок для этого года.

Ну и исходя из всех 60 месяцев находится среднее значение этого коэффициента. Потом он умножается (непомню точно) вроде бы на 306 грн. (или 360). Эта цифра менялась несколько раз до перерасчета, так как они не могли придумать как им лучше "народ надурить". А затем умножается на % от стажа (который с 1 января равен кол-ву лет стажа). Вот и все.

Средние заработки от 70 до 91 года у меня где-то есть дома выписаны на бумаге. Найду, напишу...

← →
AZ © (2004-02-04 03:31) [11]

Спасибо.

← →
ДедушкаКо © (2004-02-04 10:29) [12]

> AZ © (04.02.04 03:31) [11]
> Спасибо.

он что письмом ответил?
а здесь опубликовать не трудно?
думаю интересно многим не очень молодым.

← →
SergP © (2004-02-07 00:52) [13]

> ДедушкаКо © (04.02.04 10:29) [12]

Я еще не ответил. Но обещал ответить. Вот наконец-то нашел:
Вобщем это средние заработки с 1970 по 1991 года (остальные меня просто не интересовали, когда я их брал в пенсионном фонде)
1970 - 115,2
1971 - 118,6
1972 - 121,9
1973 - 125,3
1974 - 128,5
1975 - 133,5
1976 - 139,8
1977 - 142,9
1978 - 146,2
1979 - 148,7
1980 - 155,1
1981 - 157,9
1982 - 163,1
1983 - 165,8
1984 - 169,6
1985 - 173,9
1986 - 179,0
1987 - 185,0
1988 - 199,8
1989 - 217,7
1990 - 248,4
1 квартал 1991 - 255,8
2 квартал 1991 - 355,3
3 квартал 1991 - 434,6
4 квартал 1991 - 870,7

Это так называемые "средние заработки". Цифра означает этот самый средний заработок за каждый месяц входящий в указаный период.

Если Вы взяли выборку за 60 месяцев подряд из тех годов что я указал, то зарплату за каждый месяц делим на указаный "средний заработок" из того же периода. Все полученые коэффициенты суммируем и делим на 60.

То, что получилось, умножаем на 306 грн. (эту цифру следует уточнить в пенсионном фонде, так как перед перерасчетом они ее несколько раз меняли. Получается что-то типа приведенного к теперешнему времени среднемесячного заработка человека.

Далее полученое число нужно умножить на % зависящий от трудового стажа (Рассматриваем только пенсии по возрасту на общих основаниях).

Этот % равен количеству полных лет стажа (До 1 января % от стажа считался по другому)
Например если у человека есть 30 лет стажа, то берем 30% от полученого приведеного заработка. Ну и получаем размер пенсии.
Теперь есть еще такие понятия как минимальный размер пенсии и максимальный (Насчет минимального - я даже не уточнял какой он в данный момент. Максимальный до 1 января был 150 грн., а сейчас более 2000 грн (точно не помню), да и нетважно это, так как я не встречал таких людей в нашей местности, у кого теперь пенсия может дотянуться до этого максимума).

если в результате перерасчета получается сумма меньше той которую человек получал до перерасчета то человеку будут продолжать платить старую сумму. Хочу заметить что такое у многих людей получилось, возможно на крупных городах это не очень сказалось (так как там у народа зарплата всегда больше была), а вот насчет тех кто раньше не дотягивал до 150 грн., или даже у кого был максимум 150 грн. с небольшим запасом, то большинство из них не получили больше после перерасчета.

← →
SergP © (2004-02-07 01:09) [14]

> Выборка должна быть представлена значениями помесячной(!)
> зарплаты.

еще раз прокоментирую это.
Как Вы сами видите в 1970-1990 годах в пределах одного года "средний заработок" один и тот-же. Так что чтобы посчитать пенсию самому достаточно иметь цифру за год.
Но ПО в пенсионом фонде требует ввода помесячных сумм. Поэтому возможно что от Вас потребуют справку с зарплатой в разрезе месяцев. Хотя если в Вашем отделе Пенсионного фонда работают не совсем глупые люди, то могут обойтись и заработком в разрезе годов, и не настаивать на предоставлении помесячных заработков.

← →
Marser © (2004-02-07 01:18) [15]

В каждой газете этот алгоритм печатается. Не очень-то и сложно...

← →
anpsoft (2004-02-07 01:50) [16]

странно слышать про среднегодовые суммы
как я понял именно по каждому месяцу их программа имеет среднюю зарплату по стране, и она не одинаковая в течении года
поэтому примерно рассчитать пенсию не трудно
а вот точно уже труднее
хотя найдя правильную таблицу с средними по каждому месяцу по стране и вашу личную, можно легко в excel все подсчитать

а по поводу 5 лет
так это только если человек не доволен той пенсией которая вышла по итогам 2х лет участвующих в первоначальном начислении при выходе на пенсию

и по поводу программ :)
и у них и в соцстрахе стоит такое что они и сами толком не знают и местные программисты как правило ни когда не видели :)
в итоге с ними трудно иметь дело в случае проблем с информацией в электронном виде
с той же налоговой куда проще (8ДР), да и персонал пограмотней как правило

← →
Marser © (2004-02-07 01:53) [17]

> anpsoft (07.02.04 01:50) [16]

Впервые я с вами согласен! "Не хлопнуть ли за это дело по рюмашке?"(С) :-)))

Спасибо за советы.
Уже приблизительно посчитали (в Excel). Выбрали максимум.
К сожалению, нами посчитанная сумма отличается от той, что выдала программа, на ~15грн. (не в нашу пользу).
Для неработающего пенсионера это деньги (я, к счастью, пока работающий).

> Marser © (07.02.04 01:18) [15]
> В каждой газете этот алгоритм печатается. Не очень-то и
> сложно...

Да. В газетах я тоже это видел... Но в газете обычно так пишется чтобы никто ничего не понял. Помню про перерасчеты 4.11.97 и 01.03.98 тоже в газетах писали, по ящику говорили... В результате куча недовольных, и куча жалоб в вышестоящие учреждения.

> anpsoft (07.02.04 01:50) [16]
> странно слышать про среднегодовые суммы

А почему бы и нет. Годы до 90 и раньше никогда не разбивались по месяцам. Вот 91 уже на кварталы разбит, а далее (я не интересовался) скорее всего по месяцам.

> а по поводу 5 лет
> так это только если человек не доволен той пенсией которая
> вышла по итогам 2х лет участвующих в первоначальном начислении
> при выходе на пенсию

Ты как-то выразился странно...доволен..., не доволен... Кто тебе сказал что при первоначальном назначении пенсии обязательно используется заработок за последние 2 года? Можно и не предоставлять его, а предоставитть за 5 любых лет. Можно предоставить много вариантов заработков (в последнем случае ПФ сам должен выбрать самый выгодный для пенсионера).

> и по поводу программ :)
> и у них и в соцстрахе стоит такое что они и сами толком
> не знают и местные программисты как правило ни когда не
> видели :)
> в итоге с ними трудно иметь дело в случае проблем с информацией
> в электронном виде

Вот насчет этого ты прав. ПО действительно дерьмовое...

> с той же налоговой куда проще (8ДР), да и персонал пограмотней
> как правило

А ты сравни средний возраст человека работающего в ПФ и в налоговой и поймешь почему персонал пограмотней. А насчет ПО там тоже свои приколы есть.

> AZ © (07.02.04 07:15) [18]
> Спасибо за советы.
> Уже приблизительно посчитали (в Excel). Выбрали максимум.
> К сожалению, нами посчитанная сумма отличается от той, что
> выдала программа, на ~15грн. (не в нашу пользу).
> Для неработающего пенсионера это деньги (я, к счастью, пока
> работающий).

Попроси в ПФ распечатку расчета пенсии (полностью - заработок, стаж, протокол назначения), думаю уж это то они тебе дадут, и сравни со своим расчетом, и найдешь от чего такое отличие получилось.

> SergP ©

Кстати... Впервые купили дома "комсомолку" и долго отплевывались. Мало того, что по ейным таблицам гривню ввели в 95-м, так на другой странице "профессор" рассуждает о протонах Водорода, а на третьей беззастенчиво: "Фото с экрана телевизора" :-))

> Marser © (07.02.04 13:21) [21]

Лично я чтобы узнать поконкретнее о перерасчете зашел в Пенсионный фонд и там мне рассказали, так как не совсем понял то о чем писалось про это в газете. Интерестно как это народ должен был понять, если я не понял. А ведь я 5 лет (с 1996 по 2001гг) проработал в собесе, и в свое время полностью как назначается все виды пенсий.

← →
anpsoft (2004-02-07 13:53) [23]

> Marser © (07.02.04 01:53) [17]
Впервые я с вами согласен! "Не хлопнуть ли за это дело по рюмашке?"(С) :-)))

пью только дорогое крымское вино

← →
Wara (2004-02-08 16:18) [24]

Ascrus в теме "Система с изменяющимися алгоритмами расчета"( http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=36&tid=37397&pg=1) рассказал, как можно решать сходные проблемы.

Нужна помощь в расчете пенсии (Украина). Найти похожие ветки