И снова в бой....

← →
Sandman25 © (2004-01-05 18:31) [40]

[39] Думкин © (05.01.04 18:24)

Родители разными бывают. Почему-то некоторые думают, что их нужно любить и уважать только за то, что они твои родители.

← →
SPeller © (2004-01-05 18:32) [41]

> Думкин © (05.01.04 18:24) [39]

Я понимаю. Просто это стимул для собственных действий чтобы не ожидать подачек и помощи со стороны родителей и привыкать к самостоятельности. Конечно, я люблю своих родителей, это не посторонние люди. Но когда-то их всё-равно не станет совсем, хоть и не скоро, или придётся уехать далеко и жить без них. И чтобы в таких случаях не теряться от одиночества и беспомощности нужно приучать себя сразу. Жизнь заставляет надеяться только на себя.

← →
Думкин © (2004-01-05 18:37) [42]

> [40] Sandman25 © (05.01.04 18:31)
> [41] SPeller © (05.01.04 18:32)

Это понятно. Но вот сейчас копошаться двое под елкой, и я не хочу исчезнуть из их жизни когда им исполниться по 17 лет. Это не значит что я до собственной смерти буду их баловать и тетешкать, но я хочу чтобы они знали, что на меня все-же можно опереться - жизнь штука сложная, и хороший тыл - это серьезно. Никогда не говори никогда, мало ли.

← →
wnew (2004-01-05 18:41) [43]

Думаю, - это по теме: http://lib.ru/KOELXO/alchemist.txt
Не очень большой роман, читается одним махом, ничего не навязывает, но после прочтения начинаешь по другому воспринимать жизнь, а - то и, абсолютно, меняешь свои вгляды.

← →
Sandman25 © (2004-01-05 18:42) [44]

[42] Думкин © (05.01.04 18:37)

Вот для этого нужно себя вести, как человек. Кстати, слава богу, есть перед глазами примеры, когда уже взрослый человек знает, что всегда может положиться на своих родителей, и наоборот, старается о них заботиться и защищать.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-05 18:44) [45]

Думкин © (05.01.04 18:24) [39]
>> А родители это только временный старт, и рассчитывать на них нельзя
>> - надо жить самому, самому налаживать связи и вертеться.

>Посмотрю, я на тебя когда у тебя будет сын и он тебе скажет >такое. То есть родители - это скоты производители и ничего >более? Как то грустно. Не со стороны крутых пальцегнутых >отпрысков, а со стороны родителей - я родитель, мне обидно.
А что тут плохого? Я что, меньше родителей своих люблю чтоли если материальных ценностей мне от них не нужно? Странные у тебя выводы. Как не смешно - родители это действительно производители. Они вкладывают в тебя самих себя - способности заложеные при рождении, заботу о тебе, воспитание. Этим они готовят тебя к самостоятельной жизни. А дальше - ты сам. И совсем неплохо будет если когда мой сын будет приезжать ко мне то делать он будет не потому что ему деньги понадобились а потому что он соскучился, потому что ему приятно видеть меня а не вымя из которого можно подкормиться. Вобщем, будет таким как я. Только лучше ;-)

← →
Sandman25 © (2004-01-05 18:55) [46]

[45] Sergey_Masloff (05.01.04 18:44)

+ дети должны помогать родителям на старости лет, частично возвращая вложенные ресурсы, в том числе не только материальные.

← →
Думкин © (2004-01-05 19:01) [47]

> [45] Sergey_Masloff (05.01.04 18:44)

Желаю удачи.

> [46] Sandman25 © (05.01.04 18:55)

Бухгалтера со стороны брать будем?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-05 19:04) [48]

Sandman25 © (05.01.04 18:55) [46]
>дети должны помогать родителям на старости лет, частично >возвращая вложенные ресурсы, в том числе не только материальные.
это не подлежит сомнению. Правда я своим могу предложить только нематериальные - уровень доходов отца намного выше моего ;-)

← →
SPeller © (2004-01-05 19:05) [49]

Мне как родителю рассуждать слишком трудно - мне ещё далеко до этого (лет так 5, я надеюсь :). Поэтому считаю что родители должны особенно внимательно относиться к детям в возрасте от 12 до 16 лет, когда закладываются основы характера и личности вообще. В это время нужно действительно воспитывать и вкладывать всю душу, иначе потом поздно будет менять. Вот у меня так получилось что примерно в этом возрасте отец не жил с нами, и дома я практически не воспитывался. Воспитывался сам и на улице. Глюк это. Теперь родители несколько упали в авторитете у меня. Это не значит что я от них отказался. Просто после этого я не могу рассчитывать особо на них. После этого я стал сам по себе, и больше всего мне надо чтобы родители просто не навязывали мне свою точку зрения и я мог вести с ними равный диалог. Что я, собственно, и получаю :). Я не знаю как с этим обстоит у других, но лучше если не так как у меня - семья должна быть крепкой, это однозначно, и никогда не должна давать трещин. Поэтому, родители нынешние и будущие - дети ваши должны получать заботу и опёку до 16-17 лет, а дальше нужно выпускать их в свободное плавание, иначе они так и останутся пушистыми домашними чадами. Хоть и кажутся они совсем ещё малыми - но надо.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-05 19:06) [50]

Думкин © (05.01.04 19:01) [47]
>> [45] Sergey_Masloff (05.01.04 18:44)
>Желаю удачи.
Взаимно. Надеюсь время нас не рассудит - в смысле хорошо все будет и у тебя и у меня в отношениях с подрастающим поколением
;-)

← →
Думкин © (2004-01-05 19:10) [51]

> [49] SPeller © (05.01.04 19:05)

Знаешь, я из дому в 14 уехал и что такое самостоятельность - знаю. Но приведенные многими выше системы отношений - мне противны. Я до сих пор связан со своей семьей - мы одно, это не значит доения и прочего, но я знаю - что тыл у меня крепкий. И такой же постараюсь и своим сделать, и без бухгалтерии всякой, а просто потому что я отец, а не бык производитель. А самостоятельность - она не пинанием под зад в 17 лет, она иначе прививается. ИМХО.

← →
SPeller © (2004-01-05 19:11) [52]

Наверное мы просто не понимаем друг друга или хотим сказать разные вещи.

← →
Думкин © (2004-01-05 19:12) [53]

> [50] Sergey_Masloff (05.01.04 19:06)

Хорошо бы. :-)
Разное навидаешься. "А жизнь граждане это такая штуковина, что чего тоолько в ней не бывает".

← →
SPeller © (2004-01-05 19:13) [54]

> Я до сих пор связан со своей семьей - мы одно, это не значит
> доения и прочего, но я знаю - что тыл у меня крепкий. И
> такой же постараюсь и своим сделать

Вы, главное, у них не забудьте спросить как им бы лучше хотелось.

← →
Думкин © (2004-01-05 19:15) [55]

> [54] SPeller © (05.01.04 19:13)

Уж как-нибудь. %-)

← →
SPeller © (2004-01-05 19:22) [56]

> Думкин © (05.01.04 19:15) [55]

Вот это тоже одно из главных - далог, а не каждый свою палку гнёт :)

← →
pasha_golub © (2004-01-05 21:28) [57]

Sergey_Masloff (05.01.04 11:34) [17]
И я такой же. Гордый, блин. Хотя иногда сижу и думаю, а почему? :-)

← →
SkyRanger © (2004-01-06 05:07) [58]

>DimKa Nevidimka (05.01.04 11:09)
Эта тема ужо поднималась.
Даа МЛЯЯяяяяяя надоела такая фигня, хоть ты и знаешь раза в 2 больше чем чувак с дипломом, но все равно без бамажки ты...
В общем учиться идти на высшее ради бумажки - ИМХО бред и потеря времени и денег, работать и нормально учиться не у каждого здоровья хватит, да и плохо 2 эти вещи совмещаются. Бросать работу - нафиг нафиг, потом новую найти можно, хотя ХЗ будет ли лучше...
В общем куды не кинь визде лаа полная...

>Dmitriy O. © (05.01.04 11:14)
Увы в наше время если родители зарабатывают ниже среднего дество кончается рано :(
А кто взрослел в 90 годы у тех детство было хероватое, мягко говоря...

>Dmitriy O. © (05.01.04 11:20)
7-zip нада юзать он жмет круче :)

>SPeller © (05.01.04 15:50)
1 и 2 увы он прав :(
Нада самому вертеться, общаться, знакомится и тоды может все и будет хорошо!

>Passlight © (05.01.04 16:21)
Тоже в чем то прав

>SPeller © (05.01.04 18:19)
Ну тебе опять же повезло и то что ты знаком с завкафедрой тоже помогло...

>Sandman25 © (05.01.04 18:31)
Ну можно не любить, но за то что дали тебе жизнь и заботились первые лет 15-20 будь добр благодарен!!! :E

>Sergey_Masloff (05.01.04 18:44)
Это, наверно мечта всех родителей, но редко коды она сбывается :(

>SPeller © (05.01.04 19:05)
Ага правильно!
С детьми ЗАНИМАТЬСЯ нада а не просто воспитывать иногда...

← →
OlDemon © (2004-01-06 06:30) [59]

2 Думкин>
Согласен 200%. У меня есть знакомая, которая тоже мне постоянно говорит, что брать у родителей подарки, обращатся за помощью это плохо. Типа ты большой и самостоятельный вот и живи сам. А я этого не понимаю. Если тебе мама с папой искренне помочь хотят, то почему надо отказываться?? Это ведь им обидно будет в первую очередь. Вот нам родители жены холодильник подарили на НГ, дык они больше нашего рады были. ИМХО помогать детям это естественная потребность родителя, а играя в самостоятельность и независимость можно только показать свою неблагодарность.
Конечно, я не призываю к "нахлебничеству" мы сами оплачиваем еду, квартиру, машину, мобильники и денег как таковых не берем.
но "20-22х летний мужик должен стыдится брать помощь, имхо" такого я не понимаю. Почему??

И еще, я НИКОГДА не буду брать деньги у детей за что-то (еда шмотки и пр.) Если у ребенка есть желание помочь семье (надеюсь оно появиться) то пусть продукты в дом покупает, подарки далает и пр. А оплачивать проживание у РОДИТЕЛЕЙ ... это как-то низко что-ли ..

← →
SPeller © (2004-01-06 07:33) [60]

> Если тебе мама с папой искренне помочь хотят, то почему
> надо отказываться??

Не надо. Главное чтобы это не переросло в стабильное подкармливание и небыло потом разговоров, мол, мы тебе помогаем - вот и ты нам тоже помогай.

← →
SkyRanger © (2004-01-06 08:26) [61]

>OlDemon © (06.01.04 06:30) [59]
РЕСПЕКТ! :)

Правильно не надо доводить до абсурда...
Нужно делать подарки и помогать просто ради помощи, а не ради награды, в противном случае... Грош цена такой помощи... В том числе и для дарителя...

← →
Думкин © (2004-01-06 08:40) [62]

> [61] SkyRanger © (06.01.04 08:26)
> [59] OlDemon © (06.01.04 06:30)
> [60] SPeller © (06.01.04 07:33)

Вся штука в том, что в семейных отношениях материальное не должно превалировать, - тогда все само по местам расставится. Оно присутствует, но превалировать - это или при действительной материальной недостаточности, либо при ... клинике, но тут остановлюсь - а то оскорблениями для ряда людей пахнет, хотя кто кого и как - вопрос. :-)
ИМХО.

← →
SPeller © (2004-01-06 10:47) [63]

> Думкин © (06.01.04 08:40) [62]

Согласен.

> но тут остановлюсь

Говорили бы, раз начали, а то интригуете :-)) Если это коснулось бы меня, то я к этому отношусь критически и не обижаюсь.

← →
DimKa Nevidimka (2004-01-07 10:45) [64]

Спасибо всем за деятельное участие. Смотрю тема почти актуальной получилась. Кто-то интересовался моим возрастом, отвечаю "Мне 22". Милостей от природы ждать не будем - возьмем сами (не даст - обойдемся).

PS. Забодало все... Для души хочется жить, а не для галочки... :)))

← →
karat © (2004-01-07 11:51) [65]

История про зания после универа.
Пришли два парня к одному очень известному провайдеру в России. Устраиваться админами. У одного был красный диплом, а у другого только по специальностям пятерки, остальные тройки. Как вы думаете, кого взяли? троечника.

Автора ветки очень понимаю. У самого пару лет назад наболело. Единственное я молча продолжал копаться в книгах дома и пропадать за монитором, засыпать на клаве. Теперь учусь на четвертом курсе, работаю и для студента неплохо зарабатываю. Ровно хватает на свою жизнь. А те самые студенты, идущие на красный диплом, бегают очередями ко мне за консультациями и удивляюся от куда у меня столько знаний (хотя не уверен что их много) и как я вообще их обошел и столько зарабатываю. (а они до сих пор пытаются найти работу)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-01-07 11:57) [66]

karat © (07.01.04 11:51) [65]
И напрасно, брать надо было того, который более квалифицированый, а не по отметкам судить.

← →
karat © (2004-01-07 12:48) [67]

to Anatoly Podgoretsky
так троечника взяли. никто по оценкам не судил.
я это к тому рассказал, что наблюдаю за своими однокурсниками очень неприятные для себя вещи. Дело в том что отличники все заучивают и за плечами не имеют ни минуты практики. А троечники пропадают за компьютерами. Они увлечены своим делом, но преподы этого не замечают. Надеюсь время расставляет все по местам. (впринципе как и случилось с этими двумя студентами)

P.S. специалистов блин выпускают. ну как можно за одни посещения ставить пятерки автоматом?

← →
Думкин © (2004-01-07 12:56) [68]

> [67] karat © (07.01.04 12:48)

Мы путаем "институты" по подготовке "квалифицированных" кочегаров и настоящие ВУЗы. Отличник не отличник тут ничего не значит, просто значит ВУЗ дерьмо.

> просто значит ВУЗ дерьмо

Не ВУЗ, а студенты такие. У нас есть парочка студенток, которые нифига вообще не шарят, тупые просто в знаниях, но почти все пятёрки. Как? Просто вовремя суетятся, вовремя и правильный подход к преподам находят, вовремя и правильно чего-то им лечат. Если так судить то не останется ниодного "нормального" вуза.

> [69] SPeller © (07.01.04 13:10)

Студент в его изначальной форме, как правило, существо ленивое и халявное - препод должен вывести его из этого состояния, не пинками, так хоть страхом иного.

> [69] SPeller © (07.01.04 13:10)

Просто утверждать, что "троечники" лучше "отличников" ибо практики больше и институтские знания этот ноль, можно в случаях:
1. Институт отстой (кто ты если в нем учишься - догадайся)
2. Сам дурак
3. Твоя специальность квалифицированный ученик помошника младшего черпальщика при ассенизационных бараках.

Полностью согласен с Speller"ом по поводу суеты.
А насчет статуса универа (Думкина) сказал бы, что он самый престижный у нас в городе. И после получения статуса универа (лет семь назад) они очень сильно планку задрали.
на 1,2, частично 3 курсе было оочень сложно. но там не было специальных предметов.

> [73] karat © (07.01.04 13:25)

Да и университет - сейчас любая забегаловка пытается или Академией или Университетом стать, а толку - уровень еще ниже становится, а как атестацию обычно дают - плавали знаем.

> [69] SPeller ©
Безусловно - тебя я в виду не имел. У меня шеф получал тройки, был учеником академика Алксандрова - серьезный дядька, но он никогда не противопоставлял троечников и отличников - критерии должны быть как и сказано
> [66] Anatoly Podgoretsky © (07.01.04 11:57)

← →
anpsoft (2004-01-07 13:53) [77]

по поводу пробиваться самим и без блата.
Может в Москве и подобных городах и можно самому, но вот как это в маленьких происходит.
Обычно маленький город сидит на шее одного крупного предприятия/холдинга/АО и так далее.
И какой бы ты не был умный, если твои родители не успели еще при советах выйти в свет, то ты никому не нужен, будешь максимум ведущим бухгалтером, экономистом и т.д.
А все вышестоящие должности давно уже поделены на 2 поколения вперед, дураков конечно не любят, но природа зла, и у элитных родителей бывают умные дети, поэтому умному но из холопов не видать тепленького места.

Добавлю правда что IT персонал это вообще не касается, так как всех компьютерщиков вообще за "людей" не считают. Как мне сказала одна личность которой хотели автоматизировать ее рабочее место - "Чтобы я с двумя высшими образованиями и за компьютер села !!!!"

Напомню что речь не о Москве и других крупных городах

А по поводу краснодипломников, со школы их терпеть не могу. Что же это за человек если у него нет никаких приоритетов ? Да и куплены они как правило.

> [77] anpsoft (07.01.04 13:53)
> А по поводу краснодипломников, со школы их терпеть не могу.
> Что же это за человек если у него нет никаких приоритетов ?

Ну и ...к. Со мной в группе учился парень - все в пятерках, один из мощнейших не только на курсе, но и как оказалось за ряд лет. Сейчас ведущий в Институте математики(наверное и доктор уже). Приоритеты выше головы - так что ему надо было на двойки учиться? И такого подхода много.
Неможет хирург на подработках научиться своему делу - не в состоянии, и подобного троечника - я и апендицит вырезать к себе не подпущу.
Подобные песни поют обычно недоученные троечники. ИМХО.

Про отличников и т.п. идет явное путание.
В школе это во многом так, хотя и не всегда. Девчонки и "..." учаться в школе, как правило, успешнее по оценкам и т.п. Но в ВУЗе(если это ВУЗ) как правило ситуация меняется, и троечник в школе может вполне успешно учиться в ВУЗе - ибо взрослеет и начинает чувствовать профессиональное за собой, во многом поэтому пришедшие из армии учатся лучше. Но если ВУЗ и его программа с преподаванием соответствующие - ну ... сам выбирал, сам поступал. Хотя, ИМХО, надо сократить количество названных ВУЗов и вернуть им реальный статус - нечто между техникумом и ВУЗом.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-07 14:23) [80]

Думкин © (07.01.04 13:24) [72]
>Просто утверждать, что "троечники" лучше "отличников" ибо >практики больше и институтские знания этот ноль, можно в случаях:
>1. Институт отстой (кто ты если в нем учишься - догадайся)
Думкин, ты слишком категоричен. Практически в каждом институте который существует достаточный срок - ИМХО это третье поколение - когда преподают ученики тех кто учился у первых выпускников ;-) может дать приличное образование человеку который хочет учиться. Я закончил СПбГМТУ (Питерский Морской Университет который стал университетом году в 90-м когда я уже учился.). Не самый престижный ВУЗ но на всех курсах я имел возможность общаться с классными преподавателями, известными учеными и при этом прекрасными людьми. До сих пор помню прекрасно преподавателей которые повлияли на мое развитие (хотя от некоторых я и тройки хватал!). По крайней мере потом я преподавал в МЭИ, а это, согласись, уже повыше в иерархии - и был совсем не на худшем счету. Сейчас у нас в коллективе по-моему один я не-выпускник МИФИ и МГУ но вобщем-то как минимум ну уровне.

>2. Сам дурак
:-)
>3. Твоя специальность квалифицированный ученик помошника >младшего черпальщика при ассенизационных бараках.
:-))

На самом деле с посещаемостью есть еще интересная тенденция. Часто это синоним обязательности и аккуратности что очень важно в практической работе. Мы с тобой, видимо, ровесники так что я уверен что ты видел о чем я сейчас скажу - когда безусловно талантливый специалист не представляет собой никакой ценности так как у него масса начатых и не законченых гениальных проектов и ничего на выходе.

И снова в бой.... Найти похожие ветки