Про измененный текст библии.

← →
Игорь Досужев © (2003-02-06 01:54) [0]

Содал новую ветку, т.к. старую "Сатанизм и христианство" не нашел... Цитирую политолога того, который писал, что у Христа была жена и дети, а потом это все из библии вычеркнули.

> Здравствуйте. Вы писали: "После очередной революции в католическом христианстве была введена новая концепция христианства, отрицающая наличие у Христа супруги и потомства. В переписанной библии Мария, жена Христа, была отождествлена со случайной шлюхой Магдалиной, упоминание о существовании его потомства вымарано. Делалось это в интересах династии Каролингов, отстранивших от власти предыдущую династию Меровингов, по крови восходивших к Христу."

> На основании каких источников Вы делаете такое заявление? Почему вы доверяете их достоверности более, нежели достоверности общеизвестных источников, по крайней мере многочисленные версии Нового завета на разных языках (древнееврейском, греческом, латинском) хоть и содержат некоторые несоответствия между собой, но не такого характера, да и относятся они к периоду не позднее 4 века н.э.. Просто логически, такая серьезная перепись Нового завета не могла произойти без вырезания всех имеющихся христиан того периода, иначе такое действие имело бы контрдействие. которое бы рано или поздно возвратило бы все на свои места. Причем не только христиан, но и иудеев, которые бы не оставили такого факта в общественном небытие. Так или иначе, интересно, к какому периоду относит эта фальшивка приводимые события, и чем управляли указанные династии в ее трактовке.

Вы правы в том, что такая серьезная перепись Нового завета не могла произойти без вырезания всех имеющихся христиан и иудеев того периода. Их и вырезали под видом борьбы с "ересями".

На моей памяти только история страны, в которой я родился, дважды
подверглась кардинальной переоценке и переписыванию. А ведь все свидетели живы. Понятно, что за четыреста лет, если заинтересованные стороны еще борются, таких переписываний должно было быть множество.

Есть научная дисциплина "критика источников", ставящая вопросы к тексту. Например, она спрашивает: "Если Иисус был раввин, почему он не был женат? Ведь раввин обязан быть женат". Или "Чья была свадьба в Кане, если именно Иисусу бросают упрек, что гости некормлены и непоены? Ведь именно жених этим обязан." Или "Почему сестра Лазаря Мария не смеет без приказа Иисуса выйти из дому, когда сестра его Марфа выходит? Ведь только жена не может выйти без приказа мужа." И так далее.

Оказывается, что в нынешнем каноническом тексте остались упоминания о жене Иисуса, хотя и в фальсифицированном контексте. Идя далее по обрывкам смыслов и по неканоническим, более древним текстам, можно составить полную картину истории о роде Иисуса Христа, сына Иуды Галилеянина (Ведь Новый завет начинается царской родословной Иуды Галилеянина, приписанной символическому плотнику. В этом не было бы смысла, если бы отцом Иисуса был Бог, а не земной человек). Становится ясно, что по наследственному праву Иисус называет себя "Цари иудейский". Становится ясно, что он был женат на Марии, дочери Иосиф Аримафейского, владельца гефсиманского сада и главы Синедриона, и имел от нее потомство. Становится ясно, почему Иосиф Аримафейский увозит в Марсалу Марию и "сосуд, где нетленна кровь Христова". Единственный сосуд, где кровь нетленна - это его потомство. Становится ясно, почему от архаического слова "sangraal" (кровь царя") произошло средневековое "san graal", (святой Грааль), которое в раннее средневековье было основой христианского вероучения в западном средиземноморье.

Вся история христианства впоследствии есть борьба между "политической" его линией, которая стремилась возвести на престол божественную кровь по праву, и между его "духовной" линией, которая считала, что царство христово - не от мира сего, а потому надо действовать в интересах реальной власти и мириться с ней. Так сначала византийская церковь договорилась с Константином и вымарала все упоминания о царских претензиях Христа и его потомстве. Затем и западная церковь пошла на это же в угоду Каролингам.

Всех же, кто помнил правду, жгли. Отсюда и пошла ненависть византийской и еще более католической церкви к ересям и иудеям.

← →
Вадим © (2003-02-06 07:40) [1]

А не надоело еще, а?

← →
Dok_3D © (2003-02-06 07:51) [2]

Ну ??!
Автор ветки, чего сказать-то хотел ?

Насчет всего сказанного: морочат вам, двуногим, голову. А вы ведетесь и еще и пытаетесь обсуждать этот бред.

← →
Труп Васи Доброго (2003-02-06 07:59) [3]

И о чём это ты говоришь? Что это доказывает? Отвечаю - ничего!!! Потому как свидетели давно умерли, первоисточники недоступны, да и язык, на котором они написаны неизвестен(забыт), а восстановленный язык скорее всего отличается от оригинала, да потом было ещё 5-6 переводов, и каждый из них в чём то перевирался, вот и получились недоразумения, о которых ты кпомянул. Так же надо помнить, что Библию вообще и Новый Завет в частности писали ЛЮДИ, через некоторое время после описываемых событий, в разных местах, и, следовательно, для лучшего понимания текста читающими привносили некоторые изменения.
Так что лучше послушай что по этому поводу говорят продвинутые баптисты - библия дана для назидания! Вот и назидайся, т.е. выбирай смысл учения, а не разбирайся была ли у Иисуса жена или делал он вино из воды или нет? Важно не то был ли он женатым фокусником или холостым, а важно его учение о Боге и человеке.

← →
Wolf © (2003-02-06 12:12) [4]

Библия - это инструмент. Сказаное автором ветки, подтверждает это.

← →
Игорь Досужев © (2003-02-06 15:16) [5]

Вот именно. Книга, написанная неизветстно кем и много раз переписанная и искаженная. И осталось ли в ней хоть 10% от оригинала - неизвестно. В связи с этим удивляет позиция тех, кто слепо верит этой книге.

Все.

← →
DiamondShark © (2003-02-06 16:53) [6]

> В связи с этим удивляет позиция тех, кто слепо верит этой книге.

А они не книге верят, а толкователям.

← →
Труп Васи Доброго (2003-02-06 17:09) [7]

> В связи с этим удивляет позиция тех, кто слепо верит этой
> книге.

Всю историю писали люди, причём пристрастные, но почему-то никого не удивляет, что все этому верят, но когда речь заходит о Библии её дружно причисляют к сказкам. Почему??? Вот уж въелся советский атеизм так въелся!!!

← →
uw © (2003-02-06 17:41) [8]

Да никто истории и не верит особенно.

← →
Marser © (2003-02-06 20:15) [9]

COPYR25 ТЫ ГДЕ???????!!!!!!!!!!!!

← →
Мазут Береговой (2003-02-06 22:00) [10]

Религия - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА! Слушайте свой внутренний голос... и не занимайтесь ерундой.

← →
MsGuns © (2003-02-06 22:14) [11]

Игорек, тебе в самое время взяться за Каутского "Происхождение христианства" Вещь, действительно, интересная, но совершенно не "читабельная" из-за прущего сверх всякой меры из автора желания показаться очень умным.
Когда я ее читаю, то не более 20 страниц и ощущение такое, что я лезу за каким-то грибом в дикую чащу, поросшую крапивой, шиповником, кишащую кусачими муравьями, комарами, мухами и прочей дрянью. Гриб-то в итоге нахожу, но какой ценой !

← →
Marser © (2003-02-07 23:54) [12]

> MsGuns ©

"Политическая пгоститутка Каутский.."

← →
copyr25 © (2003-02-08 06:54) [13]

>Marser © (06.02.03 20:15):

Сергей, если Библию рассматривать, как бестселлер -
пожалуй, все вышеприведенные мнения справедливы.
Но эта книга читается уже тысячелетиями и мнения
здешних респондентов не изменят ее рейтинга ничуть.

>Игорь Досужев © (06.02.03 15:16):

>Книга, написанная неизветстно кем и много раз
>переписанная и искаженная.

Известно и кем, и когда. Вы просто наберите, ну, скажем,
в Rambler"e "кто и когда написал книгу Екклезиаста" -
увидите множество ссылок.
Или "кто и когда написал Евангелие от Луки".

>Мазут Береговой (06.02.03 22:00):

>Религия - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА!

Отношу эту нелепую цитату в сферу Вашего неисчерпаемого
юмора:))

Эта ветка создана для поругания и насмешек над
историей человечества.
Можно сколько угодно издеваться над Библией, но
ни один литературный труд не произвел такого переворота
в сознании человека, как Библия.
Можно смеяться и плеваться, стоя перед египетским Сфинксом,
перед Эйфелевой башней, перед Парфеноном.
Можно даже пописать от непочтения и возражения.
Стоящие рядом почтительные туристы, вежливо не заметят
такой дурацкий поступок, но мысленно повертят пальцем
около виска.

← →
copyr25 © (2003-02-08 07:16) [14]

Это для иллюстрации, всего лишь, первые ссылки,
которые я нашел в Рэмблере
http://www.krugosvet.ru/articles/33/1003323/print.htm
http://enoth.narod.ru/Bible/Wright_08.htm

← →
uw © (2003-02-08 09:56) [15]

Из «Фабрики звезд» я вынес одну умную сентенцию: «На светском мероприятии есть четыре запрещенных темы, их легко запомнить: религия, политика, здоровье и доходы».
Вот уж действительно, что касается религии, то человек, пытающийся хоть как-то анализировать ситуацию, сразу возводится в ранг хулигана, писающего на Мону Лизу. При этом оппонирующей стороне дозволено буквально все, хотя ей и добавить-то по сути нечего, так как все уже, вроде, и сказано в канонических текстах.

← →
copyr25 © (2003-02-08 10:06) [16]

uw © (08.02.03 09:56):
>так как все уже, вроде, и сказано в канонических текстах.

Так Вы про канонические тексты или вообще про религию?

Дело в том, что многие рассуждающие о религии, о Библии,
читали тексты лишь в рамках какого-нибудь Ярославского
(Библия для верующих и неверующих).
Комиссар Ярославский - это псевдоним.

Как правило, те, кто хоть раз прочитали канонические
тексты, быстро теряют уверенность в подростковой
всемогущности человеческой критики.
А если не теряют, то из них вырастают ученые, а не насмешники.

← →
copyr25 © (2003-02-08 10:22) [17]

http://www.academic.ru/misc/enc3p.nsf/ByID/NT00053796

← →
Ketmar © (2003-02-08 10:32) [18]

2copyr25:
вы, как всегда, кликушествуете... не надоело?

Satanas Nobiscum! 08-Feb-XXXVIII A.S.

← →
uw © (2003-02-08 10:45) [19]

>Так Вы про канонические тексты или вообще про религию?

На это я не знаю, как ответить точно. Если "Библию рассматривать как бестселлер", то - про канонические тексты; если как скрижали, то - про религию.

← →
copyr25 © (2003-02-08 10:48) [20]

>Ketmar © (08.02.03 10:32):
> вы, как всегда, кликушествуете... не надоело?

Защищать человеческую культуру достойно и приятно.

Dominos vobiscum.

← →
Delirium^.Tremens © (2003-02-08 10:55) [21]

ALLAHU AKBAR!

IN GOD WE TRUST!

Si Deus nobiscum, quis contra nos!

http://www.geocities.com/TheTropics/Shores/3441/

Библия - это Users Manual - руководство пользователя.
Прикиньте, компьютерно неграмотная секретарша шефа
откроет такую книгу?
Ни фига не понятно. Что такое "установите драйвер"?
Как "прописать новую строчку" в файле config.sys?
Да чего там! Она путает флопешник с CD-приводом.
Ну не по собаке фрукт!
Здесь нужен исследователь.
Вдумчивый, любознательный, неторопливый.
Способный сначала понять, потом переосмыслить понятое,
и, наконец, добавить что-то от себя.
Но добавить, а не повторять сплетни атеистов, что св.Мария
Магдалина была женой Спасителя.
В каждом послании, даже на этот форум,
ну должна же быть внутренняя цензура приличности!?
Ну считаешь ты, что 2000-летняя история Христианства -
это брехня, ну и считай.
Но перед опубликованием своих нехристианских мессажек,
сначала, вдумайся: что 2000 лет миллионы людей были глупее
тебя?

Вот сейчас про религию. Атеисты неважно относятся ко всем религиям. Но и верующие, те самые миллионы и даже больше, тоже плохо относятся ко всем религиям...кроме своей.

>copyr25 © (08.02.03 11:07)
>2000 лет миллионы людей были глупее тебя?
"два миллиона леммингов не могут ошибаться!" (ц)

Satanas Nobiscum! 08-Feb-XXXVIII A.S.

>uw © (08.02.03 11:14):
>кроме своей.

Это понятно.
Религия - это совокупность обрядов, служений, условностей,
позволяющих исповедовать Веру в Бога.
Все народы верят в Бога.
Но не все одинаково верят в Его (Бога) посланцев человечеству.
Эти посланцы основывали религии, т.е. человеческую связную
структуру, поддерживающую веру.
У мусульман это был пророк Магомет, у буддистов - Будда,
у христиан - Христос.
Мусульманин не христианин, он не верит, что Христос был Божьим
посланником в мир. У него есть другой пример пророка.
Что же?
А то, что, как следствие, религиозные войны, национализм
и ксенофобия.
Хорошо? Нет, очень плохо.
Более того, такая, на первый взгляд, мизерная причина, как
национализм, уже является самой опасной угрозой для существования
всего человечества.
Не атомное оружие, не глобальное потепление, а всего лишь
религиозное противоречие, - Кто истинный пророк?
И в США, и в Ираке, и в многонациональной России, и в Сев.Ирландии.
Поэтому освещение религиозных вопросов должно быть ПРЕДЕЛЬНО
осторожным, корректным, обдуманным.
В руках освещающих оружие пострашнее атомной бомбы.

>copyr25 © (08.02.03 11:44)
>... как следствие, религиозные войны, национализм и ксенофобия. Xорошо? Нет, очень плохо.

Вот уж не возразишь! Разделяю и поддерживаю.

> Религия - это совокупность обрядов, служений, условностей,
> позволяющих исповедовать Веру в Бога.

Без обрядов, служений, условностей исповедание веры в бога не позволено.

403: Access Forbibben
Check your proxy settings.

>DiamondShark © (08.02.03 14:00):
>403: Access Forbibben

Нет.
Можно быть верующим и порядочным человеком,
даже не соблюдая обряды, даже не посещая храм.
Access not forbibben:))
Просто, как показывает жизненный опыт, обряд
каждый раз подсказывает, напоминает, напутствует.
Если есть уверенность, настойчивость оставаться
порядочным, любящим человеком без обряда - Да будет!
Но обряды присущи сообществу людей: свадьба, поминки,
праздники. Одинокий человек, обделенный общественным
участием изобретает свои, только ему присущие "обряды".
Обряд - это не церковный пережиток. Это историческая традиция,
след предков в нашей голове. Если задуматься, то наше
мнение наполовину, если не более, состоит из мнения наших
наших отцов и дедов, от традиции.
И если наше мнение будет, хоть частично, составлять мнение
наших детей, то это и есть культурное наследие.
А не бред про жен Иисуса Христа.

Access not forbi dden:))

> ... перед опубликованием своих нехристианских мессажек, сначала, вдумайся: что 2000 лет миллионы людей были глупее тебя?

Да. Миллионы были глупее. А умнее были две категории:
1. Те, кто не верит.
2. Верхушка духовенства, которая управляет теми, кто верит.

Про измененный текст библии. Найти похожие ветки