В чём смысл смерти....

← →
Johnmen © (2003-04-12 01:40) [0]

Любой биолог, я думаю, ответит на этот вопрос не задумываясь. Смысл - в биологическом прогрессе, в биологическом обновлении. А жизнь - лишь способ реализации прогресса...

← →
kaif © (2003-04-12 01:50) [1]

В чем смысл смысла?
Сначала ответь на этот вопрос и тогда, возможно, я пойму, что тебя заботит.

← →
Johnmen © (2003-04-12 02:02) [2]

Ашот ! Лично меня заботит очень многое. Как и любого нормального живого человека.
Все твои высказывания в конфах за последний...год?...лично мне очень импонируют и созвучны моим убеждениям...
А данную ветку можешь воспринимать как философский памфлет. :)

← →
kaif © (2003-04-12 02:11) [3]

Биолог ответит так, потому что биолог видит смысл в прогрессе вида. Буддист ответит, что видит смысл в прогрессе сознания через множество воплощений и смерть есть лишь способ начать все сначала. Во-всяком случае ты прав в том отношении, что всякий, ищущий смысл будет искать какой-то прогресс в чем-то...
Но это скорее свойство нашей души (стремиться к высшему), чем свойство мира. Даже самый примитивный человек стремится к прогрессу. Один к прогрессу своего банковского счета, другой - к прогрессу своего чувства собственной важности, третий - к прогрессу качества бытового обслуживания населения.
когда-то я слышал точку зрения, что, возможно, все эти прогрессы суть ни что иное, как противовес тепловой смерти вселенной (росту общего хаоса), что в сумме придает определенную гармонию мироустройству. Мне эта точка зрения нравится...

← →
Johnmen © (2003-04-12 02:18) [4]

Так давай отталкиваться от основ. Что есть человек ? Биологический вид. (только не надо сейчас про высокие материи...это потом...) Что свойственно и что заложено природой любому виду ? .... Правильно ! Сменяемость поколений есть способ прогресса и развития в противовес застою и вымиранию с деградацией...

← →
kaif © (2003-04-12 02:29) [5]

Давай отталкиваться. Например, если все будут жениться на красивых женщинах, а дурнушек отвергать, то через определенное время женщины станут намного красивее, так как дурнушки не смогут продолжать род. Если при этом красавицы будут стараться выходить замуж за богатых и умных парней, то мужчины станут умнее и с талантом к обогащению. Гомосексуалисты вымрут сами собой, если только это генетическая предрасположенность. Где-то все так и складывается в странах, где жениться по любви считается важной ценностью, например в России. И сразу видно, что гомосексуализм не обусловлен генетически, а обусловлен как-то иначе, так как процент гомосексуалистов с развитием вида не падает. Если обратить внимание на двуполость высших существ и даже большинства растений, то можно придти к выводу, что цель прогресса - все большая красота мира.

← →
kaif © (2003-04-12 02:32) [6]

Если так рассуждать, то смерть тогда имеет смысл, если она способствует красоте. Поэтому подвиг имеет смысл, так как он сам по-себе тоже способствует красоте. А смерть ребенка не имеет смысла и поэтому мы ее воспринимаем как несправедливость мироздания.

← →
Johnmen © (2003-04-12 02:38) [7]

>цель прогресса - все большая красота мира.

В широком понимании, именно так.
Но чувствую, что ты с чем то не согласен...Говори прямо, я, надеюсь, пойму...

← →
kaif © (2003-04-12 02:39) [8]

Но нужно учесть, что существцет смрть вида тоже. Причем вымирающие виды часто ослепительно красивы. Чего не скажешь о видах, "хорошо приспообившихся к выживанию", например, тараканах. Я не исключаю, что развитие видов может идти двумя путями:
1. Через эстетический выбор партнера - к красоте вида и конечной смерти вида.
2. Через выживаемость в тяжелых условиях путем приспособления к среде, отказом от эстетического отбора (таракан партнера для спаривания использует того, что под рукой) - к вечной жизни вида.

Таким образом мы все же быстро приходим к высоким материям. :(

← →
kaif © (2003-04-12 02:43) [9]

Меня смущает именно факт смерти вида. Ведь в этом тоже должен быть смысл. А вот его я непосредственно не вижу. По крайней мере в рамках биологии. Так и начинаешь задумываться о чем-то, находящимся за пределами материального. Например, если предположить, что данный вымирающий вид достиг главной цели - создания некого архетипа. Задача выполнена - вид уходит со сцены. Но куда отправляется архетип? Так и мерещатся иные миры или переселение душ...

← →
kaif © (2003-04-12 02:46) [10]

Если так рассуждать, то совершенство таракана в смысле выживаемости мешает ему выполнить главную задачу своего вида - достичь совершенства и перестать существовать. Как древние римляне или греки...

← →
kaif © (2003-04-12 02:47) [11]

Боюсь, что если никто не присоединится, то мы нарушим правило форума и превратим ветку в чат. Поэтому я устранюсь до завтра...
:))

← →
Johnmen © (2003-04-12 02:52) [12]

Я говорю о смерти вообще, то есть как о философской категории, а не о смерти конкретного индивидуума...
А смерть вида... Видимо, она определяется неспособностью к дальнейшему прогрессу. Несмотря на красоту. Но если он (тип) породил продолжение (архитип), то он выполнил задачу, сформировал сущность, способную подхватить знамя развития (эволюции, прогресса)...

← →
int64 © (2003-04-12 08:50) [13]

Нельзя определить смысл смерти из её причин, т.к. они бывают противоричивы. И нельзя определить смысл смерти из её последствий, т.к. они тоже бывают противоричивы.
Можно определить смысл смерти из причинно-следственной связи субэлементов и надэлементов, и только для отдельных примитивных объектов, и только отдельного звена. Например: организм-социум-вид-биосфера-семья-... Связь не линейна, а в виде графа. И для каждой связи свой смысл смерти. Причем, суб- и надэлементы, как вершины графа, эвляются рядовыми членами. (Для рождений тоже свой граф, отличный от этого. А жизнь это переход из одного состояния в другое, от рождения до смерти, каждого элемента.)
Поэтому смерть вообще, как общий механизм связи между самоорганизующимися объектами рекурентна сама по себе. И только так её следует рассматривать.
А какой смысл мы можем поймать из рекурсии? Да, какой угодно. Например то, что смерть - алгоритм, позволяющий для любой сущности определить: во-первых, принадлежит ли она всей системе связи; а во-вторых её поведение и взаимодействие на другие сущности.
Тем не менее система не опровергает наличие "вечно живущих" элементов. Они просто сюда не вписываются - нет для них связей. Но никто не говорил, что "вечные" не могут влиять на систему извне, определяя поведение всех или некоторых объектов.
Теперь позьмём принцип наипряймешего пути Герца. "Если система двигается только под действиями внутренних связей, то каждый элемент системы в каждый момент времени пытается перейти в новое состояние по наикрайчайшему пути (прямой)".
Т.е., если мы докажем, что если в каждый момент времени от рождения до смерти элемент двигается наикрайчайшим путём, тем самым мы покажем отсутсвие "вечных" элементов. Или наоборот.

Так вот и ответ "о смерти вообще, то есть как о философской категории".
Смыл её в том, чтобы понять есть ли Бог.

ЗЫ :)

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-12 10:37) [14]

Смерть для одного человека - это дверь в новую жизнь и положительная оценка последней жизни, т.е. вы справились с заданием, а теперь новое...
Смерть цивилизации - "добро пожаловать" для новой цивилизации. "Свято место пусто не бывает".

← →
copyr25 © (2003-04-12 18:01) [15]

>Johnmen © (12.04.03 02:52):

>Я говорю о смерти вообще, то есть как о философской категории,
>а не о смерти конкретного индивидуума...

Смерть - это историческая категория.
И смерть человека, и смерть цивилизации (вспомните
ослепительно красивых, могущественных древних римлян).

Просто рано или поздно один организм (общество, вид) заменяется
другим. Если смертный объект настолько силен, что не устраняется
вовремя, то он испытывает болезни, катастрофы, катаклизмы
так или иначе, приводящие его к смерти, к исторической функции
смены. Живучесть тараканов или крыс не более удивительна, чем
живучесть человечества. Что мы знаем о смене крысиных или
тараканьих цивилизаций? И человечество, и тараканы -- просто
параллельно существуюшие сообщества.

Философская категория вычленяет смерть, как понятие,
доступное человеку, как понятие, влияющее на формирование
его сознания в перспективе конечности, смертности.
Но эта философия лишь направляет человека "ввиду смерти",
как говорил Дюркгейм, совсем не объясняя истоков, причин, целей.
Философия занимается смертью, как следствием.
Причины знает только история.
Личная ли, глобальная - только история.

← →
DrPass © (2003-04-12 20:37) [16]

Смысл смерти прост: ты подохнешь, тебя закопают, а потом тебя сожрут земляные червяки и всякого рода микроорганизмы.

← →
NetBreaker666 © (2003-04-12 21:22) [17]

Даниил Шеповалов (dan@xakep.ru) А ты знаешь, что интереснее всего трахаться в морге? Когда девушка, наклонившись, опирается руками на катафалк, испачканный слизью от полуразложившегося трупа, а ты... хотя нет, пожалуй, не стоит об этом на всю страну. Ликуйте, дорогие мои любители контролируемого суицида! Интерактивная мразь, Даня Шеповалов вновь обращается к вашей излюбленной теме. Депрессивные модники и прогрессивные анархисты, инфантильные лузеры и прочая элита - все вы найдете то что искали в объятиях Дани, заслуженного ветерана суицидального труда. Однако к великому сожалению, в последнее время развелось множество подражателей делу Великого Самого. Плаксивые девочки с черными кругами под глазами, сопливые романтики и просто жертвы отсутствия генетического контроля - разве они достойны быть причисленными к святейшему лику шизанутых сверхчеловеков: "Я резала вены семь раз!" "О, этот жестокий, жестокий мир. Лучше бы мой папа кончил на стенку!" "Я не могу жить среди этих бесчувственных варваров. Их не интересует мой внутренний мир, высокие порывы моей души!" "Передайте Лене, что я ушел из жизни ради нее!" Друзья мои, это просто слюнтяйство и дешевая рефлексия. Настоящий ниндзя не делает промахов - ему не придется резать вены второй раз (резать вены... фу, как это бездарно). Настоящему оби-вану не нужен повод, чтобы повеситься в макдоналдсе, он всегда готов откинуться во имя любой подходящей цели. Например, ради принятия закона о принудительной кастрации журналистов. Настоящий джедай принимает решение стать жмуриком не в состоянии аффекта, а в здравом уме и трезвой памяти, когда у него вовсю стоит, а жизнь прекрасна и удивительна. Ну да ладно, не будем о совершенно очевидных вещах, лучше остановимся подробнее на самой технике мета-экзистенциальных самоубийств. Для начала - о психологической подготовке. Многие ниндзя упускают из виду столь важный момент, как предварительная медитация в стиле "Ненависть", что является весьма существенным упущением. В серый пасмурный день, когда вы пришли с улицы промокшим до носков, сядьте на холодном полу в удобную позу и повторяйте про себя: "Я - полное ничтожество!". Как показывает практика, для достижения необходимого состояния требуется около 1300 повторений. Также очень хорошо будет просмотреть предварительно подготовленный видеоряд по теме. Например, крупный план личинок мясных мух, ползающих по лягушачей икре, сменяется кадрами ритуального убийства беременной девственницы в секте сумасшедших фэнов команды "Нож для фрау Мюллер". А их в свою очередь сменяет живописная сцена, в которой маленький краб ковыряет клешней глаз связанного на берегу окена юноши. Эффект 25 кадра здесь просто необходим: хорошо себя зарекомендовали слова "Психоз", "Отчаяние", "Боль", "Агония", "Смерть", набранные большими кроваво-красными буквами на сером фоне... Впрочем, если у вас нет времени для подготовки подобного видео - не огорчайтесь. Вы всегда можете записать в выходные программу "Итоги", после просмотра которой ни один нормальный человек не пожелает больше продолжать свое убогое существование в самой убогой стране на самой убогой планете. Ну а теперь непосредственно о самих способах сказать "Пока!" разумному человечеству. Кстати, хочу заметить, что особым шиком среди продвинутых ниндзя считается тщательно спланированная провокация, в результате которой организатора отправляет на тот свет разъяренная толпа обывателей. Просто в этом случае на Страшном Суде обвиненить в самоубийстве будет уже без мазы, а потому не придется колбасить в аду несколько лишних вечностей.

← →
NetBreaker666 © (2003-04-12 21:23) [18]

Способ N 0: День Победы Утром 9 мая тщательно побрейся и сделай у парикмахера аккуратную армейскую стрижку. Очень здорово, кстати, будет, если у тебя случайно (!) окажется под рукой старая эсэсовская форма. Если нет - не беда, выбери какой-нибудь серый полувоенный костюм, тщательно выстирай его, прогладь и пришей на видные места всевозможные знаки отличия: орлов, молнии, стилизованную свастику и т. д. Также позаботься о необходимом оборудовании: тебе понадобится табуретка, стерео-центр, кассета с записью различных германских маршей (дойчленд зольдатен, ну ты меня понимаешь), большой топор и микрофон. Теперь отправляйся на главную площадь твоего города, где сегодня проходит торжественный парад в честь победы над фашистскими захватчиками. Выбери место поуютнее, встань на табуретку, положи перед ней на видном месте топор, включи бодрый марш, а сам возьми в руки микрофон и начни свою праздничную речь: "Первым делом я хочу почтить минутой молчания память величайшего человека ушедшего столетия - рейхсфюрера эсэс Генриха Гиммлера! (минутная пауза) Никто не забыт! Ничто не забыто! В наших сердцах и по сей день живут великие дела офицеров гестапо, славных сынов своей отчизны. Операторы газовых камер Освенцима, кочегары Бухенвальда - все разумное человечество и по сей день преклоняется перед вашим самоотверженным подвигом. Да здравствует Третий Рей..." Главное - не забудь вовремя наклониться, чтобы удар топора пришелся тебе прямо в основание черепа. Способ N1: Мания величия Наверняка в твоем городе есть пара-тройка мест, где по вечерам тусуются всевозможные прогрессивные персонажи: скины, нацисты, байкеры и т. д. Тогда достань соответствующий обстановке прикид (шуба, массивная золотая цепь, зеленые кожаные штаны, стильный дорогой мобильник на видном месте) и отправляйся в этот район на поиски приключений. Да, чуть не забыл, тебе еще понадобится хороший дробовик. Выбери компанию неформалов с самым суровым видом, подойди к их лидеру, ударь его в солнечное сплетение, соверши смачный плевок в лицо и произнеси что-нибудь вроде: "Как смеешь ты стоять в моем присутствии? А ну быстро на колени, ублюдок!". Затем выстрели ему в правое колено, вручи в руки дробовик и медленно, картинно убегай оттуда, высоко поднимая ноги и заливаясь гомерическим хохотом. Способ N2: Медицинский На самом деле, физическое насилие над собой - это прошлый век. Сейчас в моде химическое и инфекционное насилие. Отправляйся в путешествие к ближайшей больнице. Обычно в окрестности любой из них находится незабываемая свалка, на которой можно найти все что угодно. Твой праймари обжектив - использованные шприцы. Оперативно введи все их содержимое в свой организм и жди эффекта. Помимо общего заражения крови, ВИЧ и всевозможных гепатитов, ты, скорее всего, получишь также массу неизвестных науке заболеваний благодаря успешному сочетанию остатков различных препаратов. Для усиления эффекта можешь съесть несколько десятков всевозможных таблеток и окровавленных, покрытых застывшем гноем тампонов, которые также найдешь на этой свалке. Ну а когда у тебя вытекут глаза, слезет кожа и рассыпятся в кровавую крошку зубы, обратись за помощью в эту же больницу. Не волнуйся, живым ты оттуда не уйдешь. Способ N3: Новорусский Данный способ крайне прост для реализации в столице нашей Родины. Из дополнительного оборудования тебе понадобится тяжелая кувалда, а также небольшая банка концентрированной соляной кислоты. Захвати эти незамысловатые приспособления и направь свои стопы к ультрадорогому ночному клубу (например "Метелица" или "Мост"), в котором обитает несметное количество НР. Когда около заведения остановится очередной 600-й "Мерседес" ручной сборки, подожди пока владелец выползет из него и отойдет на безопасное расстояние. Затем проделай следующие действия: запрыгни на крышу машины, тщательно облей ее кислотой и со всего размаху засади кувалдой по лобовому стеклу. После этого невозмутимо расстегни ширинку и отлей в салон изнасилованного автомобиля через образовавшуюся дырень. Теперь досчитай до десяти и скоропостижно скончайся от многочисленных пулевых ранений.

← →
NetBreaker666 © (2003-04-12 21:24) [19]

Способ N4: Рыболовный Из экипировки нам потребуется большое количество крючков, тройников и блесен, закрепленных на прочной леске или даже небольшом металлическом тросике. Залезь на стрелу самого высокого подъемного крана в твоем городе (желательно в самом многолюдном районе) и привяжи к ее краю свободный конец лески. Другой же конец (с блеснами и тройниками) аккуратно проглоти, а затем прыгай вниз. В итоге тебя вывернет наизнанку в буквальном смысле этого слова, а проходящих мимо девушек вывернет в переносном. Способ N5: Тюремный Для начала тебе нужно загреметь в тюрьму. Как это лучше сделать - решай сам, тут уж я тебе не советчик. Нам важен результат, чтобы суровый конвоир распахнул дверь душной, переполненной настоящими ублюдками камеры, и втолкнул тебя внутрь. После непродолжительной паузы заключенные начнут сыпать шуточками насчет твоего невысокого положения в тюремной иерархии и аппетитности твоей, извиняюсь, попки. Здесь главное не теряться. Сделай грозное лицо, сплюнь на пол и отчетливо произнеси: "Ну чего раскудахтались, петушки?". Я думаю, что даже видавший виды тюремный врач прослезится, взглянув на твой труп. Способ N6: Спортивный Нам опять потребуется леска - этот незаменимый инструмент интергалактических камикадзе. С величайшей тщательностью привяжи один ее конец к своим, еще раз извиняюсь, гениталиям, а конкретнее - к яйцам. Ну а другой конец - к красивому спортивному автомобилю. Затем подожди, когда придет владелец машины, заведет ее и тронется с места. Ну а теперь беги за ним следом. В этом случае ты умрешь от истощения. Или не беги - тогда оперативно сдохнешь от потери крови. У тебя всегда есть свобода выбора. Способ N7: Комбинированный А теперь я предлагаю твоему вниманию способ для настоящих мужчин. Тебе понадобится: бледная поганка - 5 штук, мухомор обыкновенный - 5 штук, никотиновая зависимость - 1 штука, грязевой, соляной и серный источник - 1 штука. Для начала надо бросить курить. То есть если ты не куришь, следует начать, довести свою дневную норму до 6 пачек, а затем всенепременно бросить. Что у нас начнется, дорогой дружок? Правильно, начнется такооое, что лучше уж бы твой папа стерилизовался в 3-х летнем возрасте. Но не суть. Теперь ты должен отправиться в санаторий для продолжительного курса лечения. Не стоит доверять докторам - лечиться ты будешь сам. Возьми наждачную бумагу с крупной крошкой, тщательно натрись ею до полного уничтожения кожного покрова, а затем ныряй в соляной источник. Да, и не забудь съесть несколько бледных поганок. Особые эстеты также могут закапать глаза едкой щелочью и проглотить пару-тройку килограммов битого стекла. Когда же твои мучения станут абсолютно невыносимы - съешь оставшиеся поганки и пару-тройку мухоморов. Медицина по этому поводу говорит следующее: "Через 6-10 часов после приема сильный понос и рвота. Усталость, судороги икроножных мышц, жажда. На третий день заметное улучшение. Потом желтуха. А на пятый день смерть из-за отказа печени". То есть у тебя в запасе целых пять суток зверских пыток. Советую с пользой провести их, гуляя ночью по горам и наслаждаясь ужасающими звуками ночного леса.

← →
Kair © (2003-04-12 21:32) [20]

Похрен...
Единственное что плохо - это то, что хочется увидеть чем же это всё закончится. Например через 1 млн., 1 млрд. и т.д. лет.
Мне ооочень интересно. Но это невозможно.
Вот об этом я весьма жалею.

← →
Fenik © (2003-04-12 22:38) [21]

КТО ИЩЕТ СМЫСЛ

Мои штаны покрыла корка льда
Как белизна, как тишина
Мои ладони путают змею
Как пауки, как облака
Мой разум оказался в тупике
Он надоел как день и ночь
И я его швырнул куда-то прочь
Как бумеранг, как женский вой.

Меня тошнит от вашей логики
Меня тошнит от вашей логики
Кто ищет смысл пусть сидит на небесах
В своих глазах.

Я встал и обнаружил что я мертв
Как мавзолей, как пулемет
Прохожие идут на выбора
В руках листы, в глазах тоска
На улицах бесчинствует шпана
Их гонит стыд и геноцид
На улицах скитаются тела
Они больны, они смердят

Стрекозы атакуют самолет
На высоте, средь бела дня
Заводы вырабатывают шлак
Чтоб прокормить святой народ
Я лезу в глубину своих мозгов
Но впереди стоит стена
Я верю лишь в свое небытие
Среди всего небытия!

Егор Летов (с)

Философия философией, но вот что интересно. Старение и
смерть живого организма запрограммированы в самом организме.
Физически нет никаких причин для прекращения существования
этого организма. Его клетки постоянно обновляютя и за свою
жизнь к примеру человек меняется около 90 раз. Что мешает
этому процессу длиться вечно? Или хотя бы намного дольше?
Вот это меня удивляет. С одной стороны сметающая все тяга
живого к сохранению своей жизни, а с другой - самоуничтожение
этого же живого своими же собственными силами. Причем этот
механизм самоуничножения заложен изначально на уровне генов.
Можно, конечно, говорить о рассмотрении вида в целом и мол
с этой точки зрения старое должно освобождать место новому.
Но во-первых разрастание вида за счет увеличеня численности
и занятие новых ареалов, вытесняя других гораздо эффективнее,
а во вторых при истощении кормовой базы для вида произойдет
естественное уменьшение за счет смерти от голода -
насильственной с точки зрения живого организма. Поэтому
необходимость изначального заложения во все живые организмы
старения и смерти от старости мне совершенно необъяснимо и
не понятно если рассматривать этот вопрос именно с точки
зрения биологического объекта.

Если бы небыло смерти, то человеки бы никогда не задумались о смысле жизни... Вот и всё !)

Если человек будет жить в соответствии с основным законом и в постоянном духовном саморазвитии, то срок жизни ограничен только его желанием её продолжать. Если все цели тут выполнены, то пора дальше... или если же организьм загажен до невозможности, то тоже пора, но не дальше, а в новый организьм и всё сначала. :)

По этому поводу молитва: Господи, смерти прошу, услышь меня, Господи, ведь не для себя прошу... :)))

Да, вроде, понятно. Выживает сильнейший вид. Чтобы улучшаться ему надо иметь широкую возможность для эксперимента. Если бы особи оставались молодыми долго, то преимущество имели бы не потенциально лучшие, а опытные.

>Knight © (13.04.03 01:11)
>Если бы небыло смерти, то человеки бы никогда не задумались о
>смысле жизни... Вот и всё !)

Да...Вот и всё...
Единство и борьба...Белое и чёрное...Чем белее белое, тем виднее чёрное...Чем чернее чёрное, тем белее белое...
Жизнь и смерть... Никто не застрахован от смерти, если познал жизнь...
А рассматривая концепции смысла жизни, невозможно не приблизиться к пониманию смерти...Они есть суть единой и всеобъемлющей правды сущетвования.

>NetBreaker666 ©

Понос (диарея) не приемлются, как основа выражения сути...

>> Johnmen

Так я так и написал, что эти понятия взаимосвязаны. Вопрос о смерти порождает вопрос о жизни. Или так... Жизнь порождает вопросы, а Смерть даёт на них ответы.
Одни выбирают цель в этой жизни не думая о том что будет после, для них смерть - это конец пути. Другие заглядываю дальше, для них смерть это как точка плавления или испарения, в которой их дух переходит в следущее состояние. И никто не знает, кто прав.
Но как сказал, кажется Морфей в "Матрице": "Знать путь и идти по этому пути, это не одно и тоже". Этот мир надёжно защищён от шпаргалок и списывания, каждый должен думать своей головой...

А кто прав... помрём, увидим. :)

Если отбросить мнение биологов и философов, если принять во внимание мнение религиозных людей о бессмертии души, то смысл смерти в стимулировании познания полноты жизни, всех её аспектов, красок в различных возрастных фазах. Другими словами, жизнь - это американские горки, в случае её кончности, и тропа в бескрайней пустыне, в случае бессмертия.

> цель прогресса - все большая красота мира.

А что такое красота? Помнится Ефремов её определял, как целесообразность...

← →
Axill (2003-04-14 14:11) [29]

>В чём смысл жизни....
1) ___ДЕТИ___
2) семья
......
n) Мир прекрасен!

← →
D (2003-04-14 14:26) [30]

Определим все то, что неопределимо!
За 5 минут постигнем сущность бытия!
Пусть смерть, увы, неотвратима,
Но разберем мы и ее, друзья!

В чём смысл смерти.... Найти похожие ветки