А где собственно Е-Мое-Имя?

← →
JibSkeart © (2003-12-27 11:23) [40]

есть нету нету есть :)

← →
Aristarh © (2003-12-27 12:54) [41]

>Иногда встречается совершенно поразительная способность видеть
>то, что не написано, но не видеть того, что написано.

Хорошая фраза для отката. Сказал - и вроде как дураками всех
обозвал. Впрочем, ответ на этот мой пост будет заключаться в
дублировании этой фразы... Таковы правила начатой игры!

← →
Думкин © (2003-12-27 13:05) [42]

> [41] Aristarh © (27.12.03 12:54)

Не обозвал, просто иногда называние вещей своими именами - становится для кого-то обидно. Но ведь это проблема вещей, а не их названий, не так ли?
А если не так, то предикаты тут при чем?

← →
Иван Шихалев © (2003-12-27 15:12) [43]

> Почти перестал Иван Шихалев

Что касается меня, то форум тут ни при чем. Просто Delphi у меня даже не стоит. А на вопросы я отвечаю только в том случае, если на поиск ответа уходит не больше нескольких минут...

← →
Думкин © (2003-12-27 15:34) [44]

> [43] Иван Шихалев © (27.12.03 15:12)

Вот и я говорю, не надо искать Чебурашку там откуда только уши торчат.

← →
blackman © (2003-12-27 16:24) [45]

>Думкин © (27.12.03 11:09) [38]
>Это и к Вм во многом относится:
>Иногда встречается совершенно поразительная способность видеть то, что не написано, но не видеть того, что написано.(с)
Значит есть способность хорошо слышать и видеть :)
Понимать то, что вы не договариваете.
Человек не всегда договаривает то, что думает. :)
А зднсь это часто случается.
А вот и пример: "просто иногда называние вещей своими именами "
>Думкин © (27.12.03 15:34) [44]
>Вот и я говорю, не надо искать Чебурашку там откуда только уши торчат.
Так если уши торчат, значит там кто-то есть ?

← →
Бином Ньютоныч (2003-12-27 17:05) [46]

Год-два назад форум действительно был посвящен программированию в среде Delphi. И в "Потрепаться" было куда меньше постов. Сейчас же большую часть только в "потрепаться" и видно.
" А че, клево, можно блеснуть способностями к демагогии - уже в авторитете. А возникнет вопрос пр программингу - кинул в какой-нибудь тематический форум и все дела. Ни английский учить, ни в сети, ни в справке шариться - лафа! А самому кому-то помогать - это ж напрягаться надо! Не, влом, не барское дело. Вон есть "рабы лампы", пусть и отвечают. Жаль только пока еще выпендриваются, типа вопросы им не нравятся да в "потрепаться" лезут , учить в натуре. Сидели бы в тематических и не рыпались. И отвечать должны сразу, без выкрутасов - готовый код или точную ссылку. Ну ничего, воспитаем, никуда не денутся, мы - сила"

P.S. Похоже, ситуация все-таки безнадежна. Меня удивляет не то, что кто-то уходит, а то, что кроме "трепачей" кто-то еще остается.

← →
uw © (2003-12-27 17:22) [47]

А что, правильно парень говорит! Пора прикрыть "Потрепаться" на полгодика. Хоть поработать можно будет нормально.

← →
вразлет © (2003-12-27 17:41) [48]

uw © (27.12.03 17:22) [47]

Вот читаю читаю, а понять все не могу: чем же Вам эта конфа досадила?

← →
S2 (2003-12-27 17:49) [49]

http://supreme2.nettalk.ru/phorum.php?feed=1061501670&chapter=WKWLecwRUScauXVfd3eH&thread=1063658192

← →
Юрий Зотов © (2003-12-27 18:00) [50]

> Aristarh © (27.12.03 12:54) [41]

Ну почему же прямо так уж и "всех"?
Сказано же было - "иногда". К счастью, это не "все".

> blackman © (27.12.03 16:24) [45]
> Значит есть способность хорошо слышать и видеть
> Понимать то, что вы не договариваете.

Так держать! Главное при этом - быть свято уверенным в том, что все понял правильно. Иначе ведь и быть не может, верно?

IMHO, есть смысл подумать о смене ника. Скажем "Вольф Мессинг" - очень подошел бы.

← →
Юрий Зотов © (2003-12-27 18:17) [51]

> Бином Ньютоныч (27.12.03 17:05) [46]
> Сидели бы в тематических и не рыпались.

Тут один деятель вообще заявлял (на полном серьезе!), что отвечать в тематических - это, мол, фуфло, научиться программировать и медведь может. А вот "Потрепаться" - это да! это совсем другое дело! тут ДУМАТЬ надо!

Я плакалъ. От смеха. Особенно, наблюдая "думанья".

← →
blackman © (2003-12-27 19:13) [52]

>Так держать! Главное при этом - быть свято уверенным в том, что все понял правильно. Иначе ведь и быть не может, верно?
Уверенным надо быть обязательно!
Вы считаете иначе ?
>IMHO, есть смысл подумать о смене ника. Скажем "Вольф Мессинг" - очень подошел бы.
Зачем же менять ? Я уже объяснял, что имею ввиду по Blackman.
Черный человек. Стараюсь соответствовать :)

← →
Vuk © (2003-12-27 19:21) [53]

Иной раз умение хорошо читать между строк может сослужить плохую службу - можно разучиться читать то, что написано в самих строках.

← →
uw © (2003-12-27 20:02) [54]

>вразлет © (27.12.03 17:41) [48]
>Вот читаю читаю, а понять все не могу: чем же Вам эта конфа досадила?

Работать мешает, собака :(

← →
Nous Mellon © (2003-12-27 20:02) [55]

> Работать мешает, собака :(

Она как наркота

← →
blackman © (2003-12-27 21:05) [56]

>Vuk © (27.12.03 19:21) [53]
>Иной раз умение хорошо читать между строк может сослужить плохую службу - можно разучиться читать то, что написано в самих строках.

Если уже научился читать, то как разучишься ?
И потом это беспредметно. Что читаем и как понимаем.
Зависит от человека. Вот пример, (почти обо мне: Про поэму Есенина "Черный Человек"):

talebetka, - не любит.
Ну не знаю. Мне кажется, тут Есенин отразил то, что ему мешало. Он выплеснул те противоречивые чувства, которые испытывал. Черный человек доставал его, по нашему выражаясь. Читая стих в той или иной мере отождествляешь себя с лирическим героем- слишком уж бескомпромиссно.., хоть и точно и верно, но неуютно.

Серый Кардинал - любит
Раньше моя ненависть к Есенину была сравнима только с ненавистью к Л.Н.Толстому. И эти картины природы, вызывающие желание плакать и успокаиваться, и эти хулиганские бравады, и портреты его на кафедре - все выводило из себя. Но потом... "Друг мой, друг мой, я очень и очень болен..." "Это же мое, это же про меня" - думала я, и как-то незаметно выучила "Черного Человека". Даже не учила, просто слова шли - как из наболевшего, как свои, как самое точное и четкое выражение того, что со мной происходило. Прав был Черный Человек: "Все неловкие души за несчастных всегда известны... Это ничего, что много мук приносят изломанные и лживые жесты... В грозы...при тяжелых утратах и когда тебе грустно, казаться улыбчивым и простым - самое высокое в мире искусство..."
Katie - любит
Вот честное слово, вместо всех речек, полей и берёзок, которыми в огромном количестве пичкают в школе, когда проходят творчество Есенина, лучше бы изучить одну вот эту поэму. Я узнала про неё как-то случайно около года назад, когда вообще всё подобное меня очень-очень сильно привлекало, не знаю, просто когда услышала, как эту поэму читали вслух, вставило нереально, аж дрожь пробирает. И выучилась она тоже как-то сама... Я даже не знаю, как ощущения от этой поэмы передать. Просто очень хотелось затащить эту темку к себе в профайл :)

Ну и ? Как вам высказывани об одной и той же поэме ?

← →
Marser © (2003-12-27 22:02) [57]

"Черный человек" - весчь! Правда познакомился я с ним только в универе...

← →
Ketmar © (2003-12-28 04:05) [58]

Юрий, Вы злой.
ну скажите, Вам интересно в сотый раз овечать на те же самые вопросы? я когда-то тоже активно отвечал. пока не понял, что вопросы повторяются с завидной регулярностью (почти как... молчу, молчу...). в первых пол-года я в "потрепаться" вообще не ходил. а потом -- ТОЛЬКО в "потрепаться". потому что скучно одни и те же ответы печатать по сотне раз. и я думаю, что не я один такой. особенно интересно отвечать на вопросы, которые в факах давно разжёваны.
ску-у-у-учно. потому и уходят. и, кстати, правда: если где и надо думать, то это в "потрепаться". не часто, но чаще, нежели в любой другой конференции. ведь на сложные и интересные вопросы здесь не отвечают... ни на один мой вопрос не было не то что ответа, а даже какой-то реакции типа "я не помню, но видел что-то по теме на тридесятом сервере в стодесятом хосте". неужели интересно отвечать на "а как мне зделать, чтобы кнопка запускала формат цэ?"
потому, имхо, и переползают сначала в "трепологию", а потом вообще нафиг. печально, но факт...

← →
Igorek © (2003-12-28 05:00) [59]

2 Ketmar © (28.12.03 04:05) [58]
> Юрий, Вы злой.
Я тоже давно это заметил. :)

> ну скажите, Вам интересно в сотый раз овечать на те же самые
> вопросы?
Я вообще удивляюсь, что кто-то еще отвечает там на простые вопросы изо дня в день. А между тем сложные вопросы теряются так и не получив ответ. Предлагал как-то вывешивать такие отдельно - глядишь - какой-то мастер поломает голову над нерешенной задачей (такие всегда интереснее).

> в первых пол-года я в "потрепаться" вообще не ходил. а потом
> -- ТОЛЬКО в "потрепаться".
Почти аналогично. В самом начале я подписался на абсолютно все посты из "Основной". Но потом надоело - все похоже. Кроме того считаю что вопрос должен быть выстрадан - когда перерыты и VCL и Help и MSDN и Пачеко и Конопка и т.д. Так что научился искать ответы сам.

Кстати предлагаю написать статью типа "Как находить ответы по Дельфи не прибегая к помощи форума". И на примере. Напр. "как засунуть мою прогу туда где часики". По шагам. С мыслями вслух. Типа "может есть такой компонент?... перебрал - нашел; поставлю-ка; а ну что за свойства? покликаю позапускаю, Хелп почитаю, исходники (которые я могу найти там-то и там-то, так-то и так-то); еще хочу информации... может есть что в МСДН... и т.д.".

Можно даже рассказик написать, с юморком, типа:
Как два студента-чайника писали свою ОС.
Один сразу без раздумий запостил на форум "Как написать сваю ОС? Может есть такая кампанета?"...
Другой начал с поисков фундаментальной информации по теме...
...
Прошло пять лет.
Первый ... а второй ...

Может звучит примитивно, но это может затронуть многих начинающих. Тут дело в подростковой психологии. Нельзя просто отмахнуться "читай литературу" или того хуже начинать стеб. Им же хочется чего-то интересного, у них большие амбиции - надо быть психологом и педагогом.

//Ладно, не спится мне - сорри если маразм

> потому, имхо, и переползают сначала в "трепологию", а потом
> вообще нафиг. печально, но факт...
Мне тоже очень печально что спецы уходят. Так давайте подумаем, проанализируем причины, сделаем опрос общественного мнения, выработаем рекоммендации, изменим формат сайта.
А то сидим и говорим "печааальноооо...". :-)

Или это все таки сайт для новичков - тогда все закономерно.

← →
Polevi © (2003-12-28 10:21) [60]

непонятно о чем спор, форум есть форум, бывают люди всякие

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-12-28 13:12) [61]

Ketmar © (28.12.03 04:05) [58]
Если бы как ..., а то чаще.

← →
Юрий Зотов © (2003-12-28 14:28) [62]

> Ketmar © (28.12.03 04:05) [58]

И действительно. Назвать кошку кошкой - ну что может быть злее?

Помнится, знавал я одного молодого человека. У него еще подпись какая-то интересная была... то ли "мир с вами", то ли "хрен с ними", то ли "мир с хреном", то ли "хрен с ним, с миром"... уж и не помню точно.

Так вот, этот молодой человек, будучи, по сути своей, парнем очень добрым, тем не менее, все время почему-то называл всех кошек именно кошками. И даже бравировал этим (как и своей подписью, да отчасти даже и своей личностью - действительно, впрочем, незаурядной). Впрочем, оно и понятно, почему.

Но прошло несколько лет. Исчезла подпись... а вслед за ней исчезли и кошки. В общем-то, оно тоже понятно, почему (и даже прогнозировалось). Человек просто перешел на новую ступеньку и теперь он уже не думает, что все кошки - это именно кошки. И что даже когда кошка - это именно кошка, то не следует говорить об этом вслух. Теперь он расставляет оценки уже осторожнее - что и хорошо.

Но плохо другое. Плохо то, что он повторяет ту же самую ошибку, которую делал и раньше, снова полагая, что ступенька, на которой он стоит - последняя и других не бывает. А они бывают. И будет еще не одна. И его отношение к кошкам тоже будет еще не раз меняться. И на какой-нибудь новой ступеньке он, вполне возможно, увидит, что в некоторых ситуациях бывают все-таки такие кошки, называть которых все же нужно, и нужно называть их именно кошками.

Станет ли он от этого злее? Нет, не станет. Он будет КАЗАТЬСЯ злее. Для тех, кто идет вслед за ним и находится на той самой ступеньке, где когда-то находился он сам. И которые тоже снова и снова повторяют все ту же самую вечную ошибку...

> Igorek © (28.12.03 05:00) [59]
>> Юрий, Вы злой.
> Я тоже давно это заметил.

> Я вообще удивляюсь, что кто-то еще отвечает там на простые
> вопросы изо дня в день.

Полагаю, мой ответ излишен - Вы уже ответили сами себе. Если же интересует, как одно стыкуется с другим - см. ответ Ketmar"у.

> Ketmar © (28.12.03 04:05) [58]
> Igorek © (28.12.03 05:00) [59]

> ну скажите, Вам интересно в сотый раз овечать на те же самые
> вопросы?

> надо быть психологом и педагогом.

Думаю, вторая цитата отвечает на первую. Если еще вспомнить, что педагог - это прежде всего человек, вынужденный долдонить из года в год одно и то же, но РАЗНЫМ людям. Интересно ли ему?

Долдонить - конечно, неинтересно. Но ведь он не только долдонит, верно?

> Ketmar © (28.12.03 04:05) [58]

> где и надо думать, то это в "потрепаться". не часто, но чаще,
> нежели в любой другой конференции.

Вот поэтому я и выступал против "ежиков в тумане" - чтобы было ЧАЩЕ. А МУСОРА было МЕНЬШЕ. И чтобы этими ежиками не зас..лось вообще все, до чего только руки (или не руки?) дотягиваются.

> ведь на сложные и интересные вопросы здесь не отвечают...

Иногда - таки отвечают. Если кто-то уже с этим сталкивался. Но Вы же понимаете, что такое вообще бывает не слишком часто. Тем не менее, вспомните - разве Вам не помогли с перехватом API-вызовов? И помогли, согласитесь, весьма серьезно.

> ни на один мой вопрос не было не то что ответа, а даже какой-
> то реакции типа "я не помню, но видел что-то по теме на
> тридесятом сервере в стодесятом хосте".

Во-первых, таки были (см. выше). Во-вторых - э-э-э, батенька, хватил. Из ЭТОГО форума Вы уже давно выросли, так что же Вы хотите? Разве Вы один такой?

← →
Dolot (2003-12-28 14:54) [63]

Хорошая фраза для отката. Сказал - и вроде как дураками всех
обозвал

Да, за Зотовым в последнее время это наблюдается. Возвеличился что ли...

← →
Ihor Osov'yak © (2003-12-28 14:59) [64]

2 [62] Юрий Зотов © (28.12.03 14:28)

о [58]. Моя имха подсказывает мне, что не нужно уж так буквально понимать начало [58], там, где "личностный наезд".. Впрочем, та же имха подсказывает, что Вы все таки это "не буквально" восприняли...

← →
Igorek © (2003-12-28 15:02) [65]

> Во-вторых - э-э-э, батенька, хватил. Из ЭТОГО форума Вы
> уже давно выросли, так что же Вы хотите? Разве Вы один такой?
Так что, уровень форумов вас устраивает?

> Но плохо другое. Плохо то, что он повторяет ту же самую
> ошибку, которую делал и раньше, снова полагая, что ступенька,
> на которой он стоит - последняя и других не бывает.

Гы... Как это к вам подходит. :)))
---
(извините)

← →
Ihor Osov'yak © (2003-12-28 15:04) [66]

2 [63] Dolot

А вот бы было не лишним несколько раз эту фразу прочитать.. Медленно. Пока смысл ее понятен не станет.
Еще. Иногда, когда кажется, крестятся.. Говорят, иногда помогает.

← →
Dolot (2003-12-28 15:14) [67]

Ihor Osov"yak, какую фразу мне надо прочитать ме-е-е-едленно?

← →
Юрий Зотов © (2003-12-28 15:15) [68]

> Ihor Osov"yak © (28.12.03 14:59) [64]

Конечно.

> Dolot (28.12.03 14:54) [63]

Иногда действительно встречается совершенно поразительная способность не видеть того, что написано.

А иногда встречается не менее поразительная способность видеть ТОЛЬКО то, что написано.

2 [67] Dolot (28.12.03 15:14)

Хм.. Посмотрите, что Вы цитируете в [63], и к чему эта цитата отношение имеет... Надеюсь, это не слишком сложная задачка..

> Юрий Зотов © (27.12.03 08:17) [33]
> Иногда встречается совершенно поразительная способность видеть то, что не написано, но не видеть того, что написано.

Знаете, в чём отличие человека от, к примуеру, кошки?
Кошка смотрит на палец, а человек на то, на что он указывает.

> Юрий Зотов © (28.12.03 14:28) [62]

Вы считаете себя учителем?

В какой то мере, раз отвечает на вопросы, то именно и является, даже если не считает.

> Дон Хуан © (28.12.03 15:51) [71]

А знаете, чем отличается один человек от другого?

Один человек видит, на что указывает палец, а другой - только думает, что видит. Чем уподобляется кошке.

> Вы считаете себя учителем?

Странно. Слышать такой вопрос от ВАС - странно. Разве КАЖДЫЙ из нас всех - это не ученик по отношению к одним? и не учитель по отношению к другим? Причем даже независимо от того, хочет он этого, или нет.

Поэтому встречный вопрос "А Вы?" даже и не задаю.

> Юрий Зотов © (28.12.03 14:28) [62]

Прекрасно сказано, Юрий.
Увы, большинство считает свою ступеньку самой высокой.
Прискорбно даже не это, а то что некоторые считают свою ступеньку единственной. Как правило, это те, кто всегда находится на одной и ни разу не переходил на другую.

> Вы считаете себя учителем?

Я считаю, что могу очень многому поучиться. И не только в профессиональном плане. Читайте внимательнее, потому как

> Иногда действительно встречается совершенно поразительная
> способность не видеть того, что написано

Я считаю, что могу очень многому поучиться у Юрия Зотова

и, разумеется, у многих других людей.

>Anatoly Podgoretsky © (28.12.03 16:19) [76]
>Мои нет, но может спустя годы, когда начинают понимать.
>Юрий Зотов © (28.12.03 16:08) [73]
Поставим вопросы немного по-другому.
1.Хотят ли ВСЕ говорящие с вами учиться у вас ?
2.Хотите ли вы учиться у всех говорящих с вами ?
3.Можете ли вы быть учителем для всех ?

А где собственно Е-Мое-Имя? Найти похожие ветки