---|Ветка была без названия|---

← →
Calm © (2002-11-24 15:12) [40]

DiamondShark © (24.11.02 14:20)
> Почти согласен, добавил бы только "Минус не в усилении государства,
> а цели его достижения". Усиление само по себе не может быть
> целью.

Цель, безусловно, имеет значение. Однако важна вся цепочка "цель - способ - результат". Не всегда цель оправдывает средства.

> Никакая религия не является мирной, особенно теоретически.

Я специально не изучал православие, но арессии не замечал.

> Практическая же терпимость является вынужденной именно светскими
> законами и нормами

Это естественный, независимый от каких бы то ни было религий закон любого общества. Объединяясь, люди (общество) становятся более сильными. Но за поддержание единения приходится платить - соблюдать некоторые ограничения.

> Как этому может способствовать догматическая идеология (и
> даже свободный выбор из нескольких догматических идеологий)
> для меня остается загадкой

Способствует ознакомление, а не выбор. Я же ясно это отметил ( >Разумеется, для этого не обязательно быть верующим)

← →
Calm © (2002-11-24 15:14) [41]

2 lak
Привет белгородским!

> и ведь никак ты не уйдешь от этого

Тепи... В школе встречается много маразма, в институте - еще больше.

← →
lak (2002-11-24 15:23) [42]

да вот... были маразмы, дык мало показалось видимо... а начнешь ченить им говорить, они быстро покажут по какому адресу ты живешь и к какой школе относишься....

← →
Sergey13 © (2002-11-25 10:24) [43]

2Grifon © (22.11.02 22:11)
>Как Вы относитесь к введению в школе православной дисциплины?
Резко отрицательно.
Это свойство любой бедной системы, вынужденой руководить чем либо. Глобальные цели легко ставить и, главное, за них не надо отчитываться . Т.е. если не можешь чего сделать, нужно убедить всех, что этого делать не надо, или надо другое.
Например - ввести в школе нормальные бесплатные завтраки - это нужно, но... банально. К тому же денежки нужны конкретные, за которые отчитаться нужно. Или нормальная зарплата учителям (врачам, военным....) - аналогично. А тут - несколько сотен миллионов на разработку методик-учебников - легко. Несколько миллиардов на "привлеченных" преподов и "переподготовку" имеющихся - пожалста. И отчитаться легко - вот они - методики-учебники и "преподаватели". Неважно что цена им полкопейки - вот они есть.

Это денежный вопрос. И про свободу совести авторы "новаций" даже не задумываются, ИМХО. МинОбр - он же бедный, вот и изобретают кормушки для себя.

← →
Игорь Шевченко © (2002-11-25 11:27) [44]

А я за. В факультативном виде.
Уж лучше православие, хоть какое-то противодействие той грязи, которая обрушивается на детей со стороны средств массовой информации.

← →
Axis_of_Evil © (2002-11-25 12:59) [45]

Товарищчи, Хлопцi, вся эта хня если должна быть (а должна ли?),
то только добровольно, мы ж блин под демократию косим

← →
Виктор Щербаков © (2002-11-25 13:34) [46]

Вводили бы историю религии. Тогда можно и обязательное посещение устроить.

Вообще не нравиться мне общая тенденция. У меня мать работает в школе преподавателем физики. Дык вот в последнее время постоянно сокращаются программы по физике, математике и другим точным наукам. Увеличивается программы по литературе, истории и т.д. Много новых предметов совершенно не нужных. А сейчас новомодное веяние - изучать ин.яз. и информатику. Дети шустро жмут на кнопки и не знают в чём измеряется информация. Изучение ЛЮБОЙ дисциплины стало более поверхностным. Кошмар какой-то. Чем вообще думают в министерстве образования?

← →
Игорь Шевченко © (2002-11-25 13:53) [47]

Виктор Щербаков © (25.11.02 13:34)

> Чем вообще думают в министерстве образования?

Не знаю, чем думают, но регулярно в выступлениях сокрушаются о том, что денег на зарплату учителям не хватает.

← →
Calm © (2002-11-25 14:06) [48]

2 Игорь Шевченко © (25.11.02 13:53)

> Не знаю, чем думают, но регулярно в выступлениях сокрушаются
> о том, что денег на зарплату учителям не хватает.

А что, кто-то считает, что хватает? Что учителям платят нормальную зарплату?

← →
han_malign © (2002-11-25 14:10) [49]

1991 год, Сергиево Посадская Физико-математическая школа #2(нынче лицей), так называемая история религии, которую вел батюшка из Лавры - когда двое, вместо МИФИ или Бауманки, в семинарию ушли - этот батюшка такого пендаля получил... (потому как звали историка, а не миссионера)

← →
Виктор Щербаков © (2002-11-25 14:12) [50]

han_malign © (25.11.02 14:10)
Это к вопросу о том, кто должен вести. Занятия не должны превращаться в проповедь.

← →
Виктор Щербаков © (2002-11-25 14:14) [51]

Насчет оплаты работы учителей - анекдот:
Почему большинство учителей работают на полторы ставки?
Потому, что если работать на одну, то им нечего будет кушать, а если на две, то некогда будет кушать.

← →
Calm © (2002-11-25 14:25) [52]

2 Виктор Щербаков ©
:)

И это было бы смено,
Коль это не было б так грустно...

← →
Axis_of_Evil © (2002-11-25 14:31) [53]

Ну вот блин, щас придем к вопросу: а как нам обустроить Россию
(Украину, образование, бюджет, общественный туалет, ...)

Странно, но этот вопрос является конечным во многих беседах.
Может действительно что-то не так?

А образование в России, да, сломали уроды, и ломают до сих пор.
Среднее мы уже почти потеряли, скоро потеряем высшее.
Алярма, блин.

← →
Игорь Шевченко © (2002-11-25 14:55) [54]

Calm © (25.11.02 14:06)

Ответ был по поводу министерства. А про нехватку - это из интервью с министром.

← →
Max Zyuzin © (2002-11-25 14:56) [55]

>Виктор Щербаков © (25.11.02 14:12)
А как уследить за тем что бы урок по истории религии не превратился в проповедь??? Кто будет в школах преподовать эту самую историю??? Уж не те ли самые батюшки??? Тогда я уверен что это превратится именно в проповедь. (причем еще не известно в какую :(( )

А вообщя я категорически против! Тут уже звучала умная мысль, что кому надо - пусть открывают школы при церквях(мечетях...) и т.д.

← →
Calm © (2002-11-25 15:13) [56]

2 Игорь Шевченко © (25.11.02 14:55)

> Calm © (25.11.02 14:06)
>
> Ответ был по поводу министерства. А про нехватку - это из
> интервью с министром.

Не думайте, что наехать хотел.
Просто немного поработал в школе - впечатлений на всю жизнь...

← →
Виктор Щербаков © (2002-11-25 15:19) [57]

Max Zyuzin © (25.11.02 14:56)
Я тоже идею преподавания христианства не поддерживаю. Просто сказал как можно было бы сделать это корректно: ввести историю религии, чтобы преподавали её люди, получившие высшее светское, а не религиозное образование. Хотя, и в этом случае не будет никаких гарантий того, что занятия не превратяться в обедню :)

← →
Игорь Шевченко © (2002-11-25 15:49) [58]

Calm © (25.11.02 15:13)

А кто ж спорит ? Просто неприятно, когда министр жалуется...На хрена, спрашивается, нам такой министр ? :-)

← →
Прсм (2002-11-25 16:03) [59]

По поводу сабжа.

В принципе вряд ли что уже повредит этому разнузданному распадающемуся полуразложившемуся обществу российского государства.

Утверждения "зачем учить, что такое хорошо что такое плохо-разберутся сами" можно назвать недалекими, в лучшем случае.
Утверждать "ай-ай-ай, как бы деток не задурили" исходят, как правило, от людей равнодушных к будущему своего народа.

Реалии школьной жизни заполнены злом, насилием и наркотиками.
Думаю, что надо привествовать ЛЮБУЮ силу, способную хотя бы немного сдвинуть эту силу.

Итог-положение хуже, чем сейчас, не будет.

← →
Axis_of_Evil © (2002-11-25 16:04) [60]

2Прсм:
Хуже чем сейчас быть может, но вроде не должно

← →
Игорь Шевченко © (2002-11-25 16:39) [61]

Прсм (25.11.02 16:03)

Угу. Только не любую силу, а ту, которая за время своего существования (все ж таки, не мало лет православие на Руси живет) доказала свою жизнеспособность.

← →
Прсм (2002-11-25 16:44) [62]

>Игорь Шевченко © (25.11.02 16:39)

В чем спасение, Игорь Шевченко?

← →
Игорь Шевченко © (2002-11-25 16:47) [63]

Прсм (25.11.02 16:44)

В человеке, вестимо :-)

← →
Прсм (2002-11-25 16:52) [64]

>Игорь Шевченко © (25.11.02 16:47)

В смысле?
Поставить перед учениками человека какого-то и говорить-бери пример с молодого Володи (Ильича)?

Вот школьники будут спрашивать-почему не с Билли?
Как ответить правильно?

Скажи, Игорь Шевченко, ответь. Ты же знаешь ответы на все вопросы, не только в Дельфи мастак. Ты знаешь, что такое хорошо и что такое плохо. Почему не с тебя учить молодежь?

← →
Игорь Шевченко © (2002-11-25 16:57) [65]

Вот меня в детстве неплохо воспитали (IMO)...Почему бы не продолжить эту славную традицию ? При этом, правда, религию не привлекали, но и такого потока с призывами служить маммоне тоже не наблюдалось...
IMHO, что-то этому потоку можно и противопоставить, например, прививать иные ценности, кроме материальных. Культурные, к примеру.

← →
Виктор Щербаков © (2002-11-25 16:57) [66]

Извините, что ввязываюсь. А кого собственно спасать нужно и от чего?

← →
Прсм (2002-11-25 17:05) [67]

>Виктор Щербаков © (25.11.02 16:57)

Общество требует спасения от неминуемого коллапса.
Неминуемого-при сохранении нынешних тенденций.

>Игорь Шевченко © (25.11.02 16:57)

Давайте принципиальнее, товарищ! Подойдут ли в деле воспитания "культурные" ценности, созданные людьми верующими? Не будет ли это уходом от светлых идей гуманизма? И не пора ли уже из курса литературы удалить все, написанное темными и невежественными?

← →
мгл (2002-11-25 17:13) [68]

>Общество требует спасения от неминуемого коллапса.
>Неминуемого-при сохранении нынешних тенденций.
Столько лет и все одно и то же...

Вот примерно из той же оперы:
"Нынешняя молодежь привыкла к роскоши. Она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших. Дети спорят с родителями, жадно глотают еду и изводят учителей." (c) Сократ.

Блин! Это я был! Раскладку забыл переключить. :o)

Прсм (25.11.02 17:05)

А зачем сразу за общество-то говорить ?
Начните с себя, со своих детей...

← →
Прсм (2002-11-25 17:17) [71]

>vuk © (25.11.02 17:14)

Остроумный ответ.
Не напомнишь, где теперь Римская империя?
Где римский профиль, греческий профиль?
Кто живет в Египетской империи?

>Не напомнишь, где теперь Римская империя?
Смысл цитаты, похоже, не понят... Попытаюсь объяснить. Дело в том, что претензии старшего поколения к младшему всегда одни и те же, и от времени и политического строя не зависят. Так-то вот.

← →
Прсм (2002-11-25 17:22) [73]

>Игорь Шевченко © (25.11.02 17:16)

Ну как же так, ведь все так переживали, что же будет с детками, с обществом.

Нет, ну я так не могу. Давайте последовательно. Идеи атеизма знаем кем когда научно доказаны. Подведена научная база. Впервые испробованы во времена Французкой революции, утонувшей в крови. Знаем, что сталось с авторами трудов научных. Пробовали жить по заветам научного атеизма. И великих гуманистов. Причем в жизни все великие гуманисты как то не очень то похожи на героев своих книг. Вот как детей учить на таких унылых примерах.

Илди мы какое то новое учение создадим? С учетом ошибок прошлого.

← →
Прсм (2002-11-25 17:23) [74]

Прсм (25.11.02 17:22)

Не понял ?
Вы эта...переведите...а то про Французкую революцию...
Я вот про инквизицию могу вспомнить...Ad majorem dei gloriam...

> Ну как же так, ведь все так переживали, что же будет с детками,
> с обществом.

А мне, знаете ли, далеко не безразлично, кем вырастет мой ребенок...И с какими моральными ценностями...

← →
Прсм (2002-11-25 17:32) [77]

>Игорь Шевченко © (25.11.02 17:25)

Что перевести?
Вы спросили, при чем тут общество.

Отвечаю.

Смысл дискуссий крутился вокруг нескольких важных вопросов.
Один из которых-почему государство озадачилось идеей православия?
Один из ответов-полное отсутствие реальных алтернативных идей, способных сплотить общество, предотвратить окончательный распад общества и государства. Альтернатив нет. Мы уже пробовали что-то сотворить несуразно гадкое.
Воспитывать детей, и взрослых, с милой идеей "веди себя хорошо"-неблагодарный труд. Реалии жизни как то не позволяют поверить, что детям, например, достаточно на классном часе рассказать о вреде токсикомании, чтобы все как то решилось.

Вот и все, Игорь Шевченко, ничего особого.

>Прсм (25.11.02 17:22)
Тогда скажите как чистые христианские помыслы довели до крестовых походов? И, как и сказал (Игорь Шевченко © (25.11.02 17:25)), до святой инквизиции???

> Мы уже пробовали что-то сотворить несуразно гадкое.

? Например ?

> Воспитывать детей, и взрослых, с милой идеей "веди себя
> хорошо"-неблагодарный труд.

Если после этого по всем каналам телевидения показывать, что смысл жизни - только в потреблении, то, не совсем благодарный.
Тут ни религия, ни моральный кодекс строителя коммунизма не спасет. Может, с обоих концов надо подходить ? :-)

to Прсм:
>полное отсутствие реальных алтернативных идей
А Вам не кажется, что к вере человек должен прийти (или не прийти) сам, без всякого навязывания со стороны?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки