Мой любимый цвет-зеленый!

← →
Lola © (2002-10-24 12:57) [40]

> Игорь Шевченко © (24.10.02 12:53)

Вот это-то они вряд ли будут делать. Ведь надо встать со стула, отойти от компьютера... Насколько проще анонимно призывать к многоразовому использованию пакетиков.

← →
Игорь Шевченко © (2002-10-24 12:59) [41]

Lola © (24.10.02 12:57)

:-)

← →
Гогия © (2002-10-24 13:05) [42]

Да вы нарочно что-ли, не пойму?

Написал в первой реплике: "ЧАЩЕ использовать черный".

Написал же: "МЕНЕЕ вредит".

Что же вы все переиначиваете?

Кстати, ГЭСы-наименьшее зло. Это лучше тепловых и атомных.

← →
RV © (2002-10-24 13:22) [43]

почему анонимно (про резинки)?
это был я.
мой пост - утрирование
посты Гогия - имхо, тоже

Чем, п гостите, задницу вытирать?
бумагой? а как же леса (в Бразилии)?

Про ГЭСы
а как же заболачивание местности? Сельское хоз-во?
Атомные, если поуму, лучше, имхо. (Тут, конечно, скандал с Украиной не в тему(там дипломы атомщиков были куплены))

← →
ded_di © (2002-10-24 13:23) [44]

> Кстати, ГЭСы-наименьшее зло. Это лучше тепловых и атомных.

Неужто так и лучше? Про тепловые не будем, но чем же так вредны атомные?

← →
Игорь Шевченко © (2002-10-24 13:24) [45]

Гогия © (24.10.02 13:05)

Кстати, раз уж на то пошло, то меньшее зло - это атомные.

А мы не нарочно, нам глаза жалко. И свои, и пользователей.

> 3. В догонку ко 2-писать программы, обходящиеся дешевой
> конфигурацией оборудования.

Поясните ? Более дорогой монитор, к примеру, имеет меньшее отрицательное влияние на глаза. Вам не все равно, помирать от экологии зрячим или слепым ?

← →
Феу © (2002-10-24 13:24) [46]

>Кстати, ГЭСы-наименьшее зло. Это лучше тепловых и атомных.
Рыбки - побоку.

← →
ded_di © (2002-10-24 13:24) [47]

2 RV © (24.10.02 13:22)

> Про ГЭСы
> а как же заболачивание местности? Сельское хоз-во?
> Атомные, если поуму, лучше, имхо. (Тут, конечно, скандал
> с Украиной не в тему(там дипломы атомщиков были куплены))

Да опередили :-)

← →
Sly © (2002-10-24 13:29) [48]

>Гогия
>...
>Написал в первой реплике: "ЧАЩЕ использовать черный".

Уважаемый Гогия нажмите, пожалуйста, Windows – "D’ и посмотрите на цвет фона рабочего стола, а теперь объясните мне, почему я должен делать программы с черным интерфейсом если у 98% пользователей Windows рабочий стол разукрашен как новогодняя елка. Так что копать надо не от прикладных программистов, а от разработчиков операционных систем. Так же обстоит дело с пакетиками, я не могу понять, почему я должен стирать целлофановый пакетик, в который я складываю фрукты при покупке раз в неделю, если мне каждый день продают хлеб запакованный в одноразовый целлофан.

А дело все в том, что основное загрязнение окружающей среды связано с крупным промышленным производством и соответственно с большими деньгами, а призывы давайте использовать в своих программах черный фон есть “мазать зеленкой язвы сифилитика”

← →
RV © (2002-10-24 13:29) [49]

ded_di © (24.10.02 13:24)

опередил_ (не против?)
ну подсел я на форум, подсел....
пришел на работу, 20-30 минут - и сюда :) (если работы нет)

← →
Гогия © (2002-10-24 13:32) [50]

Слушай, дорогой, день что ли сегодня такой?
Понимаю, настроение немного не то, невнимательно получается с читалкой.

Я не говорил что ГЭС-идеал, я говорил-НАИМЕНЬШЕЕ зло.

Атомные. БЕЗОПАСНОЕ захоронение отходов очень дорого. В расчет стоимости электроэнергии эта величина просто не учитывается. Реальные затраты очень велики.

Но ими можно и пренебречь, конечно. Пароход "Киркиж", нашруженный отходами, сброшен и валяется на дне морском и ничего, никого не беспокоит. Правда, когда коррозия сделает свое дело-во ВСЕМ мировом океане не останется ничего живого. Но-дешево.

← →
Странник © (2002-10-24 13:42) [51]

> Гогия
ГЭС по своей сути, возможно даже большее зло, чем пресловутые тепловые электростанции.
Вы никогда не задумывались над проблемой утилизации ГЭС?
Плотины не вечны, они когда-то придут в негодность (Днепрогэс скоро) - и что тогда делать с землями, которые были затоплены?
Вы представляете, насколько это опасное дело - понижение уровня воды в ТАКИХ бассейнах?
-------
Вырубленые леса можно и нужно восстанавливать.
Солнце остужать, Сахару орошать и тд

← →
Гогия © (2002-10-24 13:47) [52]

Людей можно будет заранее вывезти. Опасна первая волна, дальше река вернется в нормальное русло.

И вообще, во всем надо проявлять ответственность. В том числе и в мелочах (на первый взгляд).

← →
DiamondShark © (2002-10-24 14:22) [53]

Электростанции.
70..80% (разброс по странам и регионам) электроэнергии вырабатывается на тепловых станциях. Почему? Потому что дешево.
С точки зрения экологии АЭС самый выгодный вариант, но они нерентабельны.

Разработка ресурсов
На днях перечитывал подшивку моего любимого журнала "Химия и жизнь" за 1995-1990 гг. В каждом номере статья (иногда несколько) на тему использования месторождений, биоресурсов, леса, почвы. Авторы доказывают необходимость комлексного, полного, безотходного использования. В духе времени сокрушаются бюрократизмом и ведомственностью.
Ха-ха-ха! Наивные доктора и академики! По сравнению с сегодняшним "типа рынком" с его "свободной" конкуренцией совковое тугодумие и ведомственность верх экологической сознательности.

Пакетики, бумага, резинки и проч.
Одноразовые пакеты, одноразовая посуда, одноразовые вещи. Зачем?
А выгодно! Сделал -- и забыл. Долго проживет автозавод, выпускающий вечные автомобили? А сколько человеку нужно телевизоров? Как! У вас еще нет спортивного автомобиля?!

Одноразовые люди
Живешь один раз, бери от жизни все! Вливайся! Город ждет!
Фон, говоришь, поменять? Голову поменяй!

← →
Гогия © (2002-10-24 14:30) [54]

Вот еще один случай. Тот еще.
Ладно, буду в вашем духе, вы наверное, только так понимаете.

>АЭС самый выгодный вариант

Вот то что я выше писал, это как?
Может на гринписе глупее тебя, алмаз?

>Голову поменяй!

Мне не нужны твои советы. Напротив, я для тебе приготовил. Сказать?

← →
Sly © (2002-10-24 14:43) [55]

>Гогия © (24.10.02 14:30)
>Может на гринписе глупее тебя, алмаз?
Как раз в Green Peaсe сидят очень умные люди, которые “зеленым рэкетом” деньги с промышленных корпораций.

← →
RV © (2002-10-24 15:16) [56]

Была у нас в городе секта одна(куча заглавных букв в названии), зазывала подростков от 12 до 18 лет в свои ряды. Типа так жить нельзя, надо спасать экологию, мы новое поколение, надо повышать эстетический уровень людей, спасаться от технологической удавки и еще чего-то, мне было тогда 16 и лень слушать. (как в каком-то рассказе. У них было все общее: мысли и одни ботинки на двоих)

Мой знакомый был терпеливее. Он дослушал и стал ходить в их Центр.
Лет в 18 я узнаю, что он торгует газетами, а деньги отдает на спасение экологии (а перевалочный пункт денег, стеств. в Центре)
Лет в 20 я с ним встречаюсь и узнаю, что он все лето работал где-то под Калугой(!?!) на комбайне, а деньги отдал на спасение еще чего-то.
-Нафига это тебе?, - спрашиваю
Стеклянные глаза. Отвечает:
-Ты знаешь, планета, в опасности...

Во как.
Забил я с тех пор на такие мысли

← →
Игорь Шевченко © (2002-10-24 15:19) [57]

RV © (24.10.02 15:16)

"На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь"

← →
down (2002-10-24 16:54) [58]

2DiamondShark © (24.10.02 14:22)
После нас - хоть потоп? А своих детей Вам не жалко?

2All
Почему нужно использовать пакеты по несколько раз, пить израильский кофе и т.д. Сейчас объясню. На первый взгляд, если ты купишь банку израильского кофе, мало что изменится, кажется, что не стоит и пытаться. На самом деле это не так.
При покупке кофе ты делаешь выбор, и этот выбор влияет на выбор других людей - если ты принесшь этот кофе на работу и объяснишь, почему лучше покупать израильский кофе, наверняка найдется хотя бы пара человек, которые тебя поддержут и тоже купят этот кофе и т.д.
Нужно не только выполнять эти советы, но и объяснять другим людям, почему ты так делаешь. Даже если не объяcнять - все равно своим выбором ты влияешь на выбор других людей, запомни это. Хочешь изменить мир - начни с себя.
Я не верю, что тут собрались люди, которым будущее их детей безразлично. Вы смеетесь, потому что все эти советы кажутся вам глупыми и неэффективными. Я уже объяснил, почему это не так. К тому же я не призываю вас к каким-то страшным жертвам - делайте хотя бы то, что в ваших силах и не причиняет вам неудобств. Спасибо.

← →
Игорь Шевченко © (2002-10-24 17:08) [59]

А если мне не нравится израильский кофе, тогда как ?

← →
Sly © (2002-10-24 17:18) [60]

Я не видел, чтобы здесь кто-нибудь кричал «После нас потоп”. Да конечно, нельзя мусорить в лесу, нужно смотреть, где и как разводить костер, не сливать машинное масло на землю, т.е. не наносить вред природе.
Но извините меня, когда во имя спасения природы предлагают всякую ерунду, типа “давайте, перекрасим все в черный цвет» или “не пейте этот кофе, а пейте тот” то это либо глупость, либо несет с собой какие-то другие интересы. А именно допустим, все прекратят пить бразильский кофе и передут на Израильский, в итоге получим экологическую катастрофу еще и в Израиле, но зато израильские производители кофе выбьют с рынка бразильских под лозунгом “Мы безопаснее для природы”

← →
Mike B. © (2002-10-24 17:24) [61]

> Sly © (24.10.02 17:18)
Что к тому же приведет к подрыву весьма существенного сектора бразильской экономики.
Бедных бразильцев пожалейте :-)
> Игорь Шевченко © (24.10.02 17:08)
Я уж не знаю где он у них там растет, но по-моему это вообще не кофе

← →
Гогия © (2002-10-24 17:25) [62]

Дорогой, вот представь себе-пустыня, да. Песка много. Очень много песка. Травы нет, деревьев нет.

Потом туда проводят воду, сажают деревья, да.

Вот что лучше?

>"в итоге получим экологическую катастрофу еще и в Израиле"

Вот как это, дорогой?

← →
down (2002-10-24 17:32) [63]

2Sly (24.10.02 17:18
> Я не видел, чтобы здесь кто-нибудь кричал «После нас потоп”.
У меня написано - 2DiamondShark © (24.10.02 14:22)
2Игорь Шевченко
> А если мне не нравится израильский кофе, тогда как?
Хотя бы пакеты каждый раз не покупайте.
Кофе привел для примера.

← →
ded_di © (2002-10-24 17:36) [64]

> Дорогой, вот представь себе-пустыня, да. Песка много. Очень
> много песка. Травы нет, деревьев нет.
>
> Потом туда проводят воду, сажают деревья, да.

Имхо орошение пустыни есть создание экологической катастрофы, так же как и осушение болот и разведение кроликов в Австралии

← →
Гогия © (2002-10-24 17:38) [65]

Кто пострадает от избытка кислорода?

← →
Mike B. © (2002-10-24 17:41) [66]

> Гогия © (24.10.02 17:38)
Пустыня это не просто "много песка", а довольно-таки сложная экосистема, а вы предлагаете заменить ее на плантации кофе, что ничем не лучше вырубки леса.

← →
Игорь Шевченко © (2002-10-24 17:44) [67]

Гогия © (24.10.02 17:38)

Уважаемый, нельзя так однобоко судить. Вам про ГЭС уже привели примеры, неужели недостаточно ?

down (24.10.02 17:32)

>Хотя бы пакеты каждый раз не покупайте.

Уважаемый, это такая мелочь - хоть покупай, хоть не покупай. К тому же в них очень удобно мусор потом выносить - пахнет, знаете ли, меньше. И чище, опять же. В моем доме, а не в масштабах всей планеты. Оно, все-таки, к телу ближе...

← →
Гогия © (2002-10-24 17:48) [68]

Так, мне все, все понятно.
Вы-очень умные люди.
Очень умные люди.
Ну просто очень умны.
С вами очень легко общаться, потому что вы-очень умные люди.
Ваши доводы бьют наповал, хоть вам и можно повторять одно и тоже СТО раз.
Пейте что хотите, завалитесь песком, рисуйте, что хотите.
Делайте, что хотите.

С пакетами тоже вопрос спорный. По мере износа они начинают выделять всякие вредные полимеры, хорошо если вы в них одежду, скажем, носите, но вот для пищевых продуктов все-таки лучше покупать. Другое дело - организовать эффективную утилизацию этих самых пакетов, с минимальными вредными последствиями, но уж этот вопрос не нам решать.

Для нас лес лучше пустыни.

← →
down (2002-10-24 19:11) [72]

2All
А вы все-таки задумайтесь над тем, что вы делаете изо дня в день и как это может влиять на экологию. Я не буду больше вас убеждать в чем-то. Я просто хочу, чтобы вы немного подумали, прежде чем сделать какой-либо выбор, который вы обычно делаете по инерции. Хорошо, пусть вы доказали, что для всех будет лучше каждый раз покупать пакеты, пить бразильский кофе и так далее.
Но вы задумались, и это уже неплохо. Всем спасибо!

← →
Ant Tipa (2002-10-24 21:05) [73]

A tvoj ljubimij cvet slucajno ne goluboj?

← →
Moy lubimij cvet- goluboj! (2002-10-24 21:11) [74]

a razve net?

> down (24.10.02 16:54)

Свой ник вы из графы диагноза вычитали?
Или с чтением проблемы?

Для вас лично и для коллег по диагнозу:

Подзаголовок к предыдущему посту -- "Портрет прогрессивного человечества"

Что-то у меня уже монитор перегревается от столь жарких споров! :)
А теперь соерьезно:

1) Надо не строить ТЭС/ГЭС/АЭС. Надо улучшать их конструкцию для повышения их КПД. А то до сих пор ничего лучше парового двигателя не придумали (не верите? см. конструкцию АЭС - изменен лишь источник тепла).
Далее: нам пердоставлено еще выше крыши других источников электроэнергии, а мы ими не пользуемся (точнее, пользуемся, но очень слабо). Контролируемая термоядерная реакция не в счет.
2) Для "черного экрана" есть скринсэйверы, стандарты EnergyStar и пр. Надо полагать, большинство людей ими не брезгуют, или хотя бы выключают монитор, когда куда-то надолго уходят.
2а) Белый фон ничуть не лучше черного. Уже провели эксперимент и выяснили, что (для глаз) лучше всего рабоать на зеленом фоне. Только далеко не все текстовые редакторы позволяют такую фичу.
3) У нас (россиян) слишком отсталая наука и слишком большая территория - проще закопать где-нибудь отходы свои и чужих стран, чем развить науку и придумать новые методы утилизации
3а) "Русские не успевают думать о смерти, когда они думают о деньгах" (Задорнов). К сожалению, это относится к большинству разумного населения планеты, может быть, инстинкт самосохранения преобладает над разумом.
4) Лес лучше пустыни. Только долго ли он продержится? Что если орошат пустыню, посадят деревья, разведут плантации кофе - а они потом пересознут, завянут. Сахара нравится? Так почему ее до сих пор не орошили?

Можно развернуть большую пропаганду, вложить тучу средств, чтобы все экономили электроэнергию и прочие достоинства цивилизации. А как это будет смотрется где-нибудь в Приморском крае, где перебои с электричеством и горячей водой (холодной тоже бывает)? А на Западе к таким акциям уже привыкли, кто-то платит деньги гринпису, они на них устраивают показательное закрытие АЭС...тьфу. Хоть бы что-нибудь сделали действительно серьезное.

Кстати, мы догадались повторно использовать стеклянные пивные бутылки - а они - нет :)

Если еще идеи появятся, напишу.

B все же, совет для Гогия и down: прежде чем вступать с кем-либо в полемику, надо подготовиться, почитать литературу, да хотя бы в том же инете, что же есть такое - экология. И любой свой довод нужно уметь подтвердить аргументами не ввиде Вашего личного мнения, а научно доказанными фактами, цитатами из статей и т.д. Тогда с Вами будут разговаривать уже серьезно. А сейчас практически вся ветка - это демагогия. А Вы помните из анекдота, что такое "демагогия"? :)) (Какая-то подозрительная игра слов получилась: демагогия - Гогия, не в обиду сказано :)

Ах, женщина, красиво и правильно говоришь! Надо фактами оперировать в споре.

Теперь смотри, женщина:

"зеленка сифилитик"
"это не кофе"
"в пустыне разрушим экосистему"
"маленький размер"

Это на предложение печатать документы на двух сторонах листа!

Значит так: насчет многоразового использования полиэтиленовых пакетов русскими женщинами еще Задорнов смеялся, я отношусь именно к ним, документы с двух сторон печатала и печатаю (и думаю многие так делают) из экономии денег. Насчет экологии пустыни ребята на 100% правы, орошение земель в бассейне Аму-Дарьи уже привело к экологической катастрофе. Кофейные плантации в Израиле не удовлетворят потребности даже одной России в кофеине для медицины именно в силу своей маленькой площади, даже если ими засадить все улицы в городах. И с "зеленкой для сифилитика" согласна, потому как такие глобальные проблемы решаются на государственном уровне.

Мой любимый цвет-зеленый! Найти похожие ветки