---|Ветка была без названия|---

← →
Игорь Шевченко © (2003-10-24 20:59) [40]

Cr@sh © (24.10.03 20:49)

Сайт называется "Мастера Delphi", если я не ошибаюсь...

← →
Cr@sh © (2003-10-24 21:02) [41]

Игорь Шевченко © (24.10.03 20:59) [40]

>Сайт называется "Мастера Delphi", если я не ошибаюсь..

А ветка "Потрепаться"... несоответсвие получается... или разрешено "трепаться" только на "делфийские" и "около делфийские" темы?

← →
Sergey_Masloff (2003-10-24 21:02) [42]

Cr@sh © (24.10.03 20:58) [37]
>Унификация сознания и навязывание своего мнения. Не более.
Отнюдь. Никакого НАВЯЗЫВАНИЯ. Не нравится - просто уходишь.

← →
Vlad © (2003-10-24 21:03) [43]

>Sergey_Masloff (24.10.03 20:57) [34]
Вобще, насколько я понимаю, вся эта ветка посвящена именно форуму "потрепаться". Именно она не дает покоя автору. Так может достаточно просто ужесточить правила и дело с концом ? Взять формализовать понятие "флуд" (сложно конечно) и рубить все что попадает под это понятие.

← →
McSimm © (2003-10-24 21:03) [44]

> Vlad © (24.10.03 20:51) [29]

Здесь уже есть аргументация, другое дело.

> Где гарантия того, что модератор в таком случае будет объективен
> в своих оценках ?

Нет и быть не может. Хоть с правилами, хоть без. Но модераторами у нас довольно уважаемые люди и большинство недовольств их действиями от излишних амбиций. Хотя не без ошибок, ибо нелегкий и неблагодарный это труд.

> Но чем тогда должен руководствоваться модератор при удалении
> тех или иных веток ?

Своим здравым смыслом.

> Да, здесь они флудят. В этом форуме. Но в других (в БД в
> частности) многие из них ведут профессиональные обсуждения
> вопросов, дают весьма дельные советы начинающим программистам,
> т.е. показывают себя совершенно с другой стороны. С этим
> как быть ?

Резать здесь и с уважением читать там. Это как раз не диллема.
Совсем другой вопрос в том, что флуд флуду рознь...

> С этим как быть ?

Не знаю, иначе давно бы уже что-то сделал со всем этим безобразием :)

← →
Cr@sh © (2003-10-24 21:04) [45]

Sergey_Masloff (24.10.03 21:02) [42]

Если так говорить и считать, то как мне кажется уходить будут многие...

← →
Sergey_Masloff (2003-10-24 21:06) [46]

Cr@sh © (24.10.03 21:04) [45]
>Если так говорить и считать, то как мне кажется уходить будут >многие...
Оставшиеся с гордостью скажут - "нас мало, но мы в тельняшках!" ;-)

← →
Cr@sh © (2003-10-24 21:07) [47]

Sergey_Masloff (24.10.03 21:06) [46]

Как мне кажется сайт сделан для "народа", а не только для "избранных", которые общаются только на темы связанные с Делфи

← →
Игорь Шевченко © (2003-10-24 21:09) [48]

Cr@sh © (24.10.03 21:02)

А вот что разрешено, а что нет, как раз модератор и определяет. Руководствуясь правилами сайта, общими правилами и своими личными критериями.

← →
Rouse_ © (2003-10-24 21:11) [49]

Хм, я несколько раз предлагал изменить политику форума.
Хотя с некоторыми утверждениями (извини Максим) я не согласен.
Да, Е-мое имя, часто флеймит, но в принципе матных слов с его стороны мной замечено практически небыло, и я иногда для разрядки ищу его ветки просто чтобы посмеятся. У парня хорошо развито чувство юмора.
По поводу флуда:
Различайте разные вещи:
Флейм - разговор по отвлеченной от топика теме (массовый оффтопик)
Флуд - целенаправленное заполнение ветки бессмысленным набором букв типа "ывадлшоадоыпюдлоыпдыпол"

По поводу атмосферы на форуме, по мере возможностей когда я вижу откровенный мат в ветке или "грязь" и если есть модераторы в онлайне в асе я стараюсь их об этом уведомить. Думаю остальные активные участники делают тоже.

А по поводу бардака, думаю форум потрепаться всеже можно оставить с минимальной цензурой (мат и грязь удалять). А на остальные форумы ЖЕСТОЧАЙШАЯ ЦЕНЗУРА, ибо нефих...

Желаю успехов

ЗЫ: Это мое ИМХО

← →
McSimm © (2003-10-24 21:11) [50]

>Взять формализовать понятие "флуд" (сложно конечно)
:)
Взять и сделать всех счастливыми. (гипербола)

Так ведь вся тема в это и упирается :)

> Если так говорить и считать, то как мне кажется уходить
> будут многие...

Да. И уходят. Только сейчас уходят тихо и незаметно те, об уходе которых можно жалеть.
Может есть смысл поменять состав "уходящих" ?

← →
panov © (2003-10-24 21:13) [51]

Так чего спорить-то?
Эта тема так или иначе поднимается периодически.

Вот к чему приводят послабления в модерировании.

Надо было немного не так поступить.

В основных конференциях ослабить модерирование(что и было сделано), а в "Потрепаться" - усилисть. Тогда бы и вопросов не возникло.

← →
Игорь Шевченко © (2003-10-24 21:13) [52]

Cr@sh © (24.10.03 21:07)

> Как мне кажется сайт сделан для "народа", а не только для
> "избранных", которые общаются только на темы связанные с
> Делфи

А все те, кого здесь считаю уважаемыми, тоже пришли "из народа", между прочим, а не откуда-нибудь еще.
Для просто общения, в том числе и на тему о размножении кротов существует масса других сайтов СПЕЦИАЛЬНО для этого предназначенных.

Кстати, тема ветки не только о "Потрепаться"

← →
Sergey_Masloff (2003-10-24 21:15) [53]

Cr@sh © (24.10.03 21:07) [47]
>Как мне кажется сайт сделан для "народа",
Это только кажется ;-)

>а не только >для "избранных", которые общаются только на темы связанные с >Делфи
Ну почему, не обязательно с Дельфи. В потрепаться можно и не только об этом. Но это сайт для программистов, то есть людей серьезно занимающихся программированием и имеющих определенный интеллектуальный багаж. И я сомневаюсь что темы про размножение кротов, трусы одноклассниц и политические бредни могут интересовать людей этого круга. Я бы еще темы про дни рождений каленым железом бы выжег ;-) но это уже наверное перебор ;-))

← →
Vlad © (2003-10-24 21:16) [54]

McSimm © (24.10.03 21:03) [44]
Резать здесь и с уважением читать там. Это как раз не диллема.
Еще раз подчеркиваю. Обсуждение, как я понял, касается в основном форума "потрепаться", который является далеко не основным на этом сайте, т.е. не является его лицом. Стоит ли из-за этого ломать копья ?

← →
Дон Хуан © (2003-10-24 21:18) [55]

> Sergey_Masloff (24.10.03 21:15) [53]
> Но это сайт для программистов

Что же, мне уйти?

← →
panov © (2003-10-24 21:20) [56]

>Дон Хуан © (24.10.03 21:18) [55]

Что же, мне уйти?

Зачем?
Никто никого не прогоняет-)

← →
Vlad © (2003-10-24 21:21) [57]

>Дон Хуан © (24.10.03 21:18) [55]
Что же, мне уйти?
Я конечно извиняюсь, но считаю что сайт действительно для программистов.

← →
Cr@sh © (2003-10-24 21:22) [58]

Sergey_Masloff ©
Игорь Шевченко ©

Я уже писал выше, что темы о трусах и кротах и тп надо резать сразу и беспощадно

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-24 21:22) [59]

Нет, этот сайт, также как и другие, для тех кто желает на нем находиться.

← →
Cr@sh © (2003-10-24 21:24) [60]

>panov © (24.10.03 21:20) [56]

>Дон Хуан © (24.10.03 21:18) [55]

>Что же, мне уйти?

>Зачем?
>Никто никого не прогоняет-)

Как же? Мне выше сказали "Не нравится - просто уходишь" © Sergey_Masloff © Принял на свой счет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-24 21:26) [61]

Именно так, ты сам решаешь и никто другой, нравится остаешься, не устаривает ухожишь, ищешь более подходящий

← →
Mihey © (2003-10-24 21:26) [62]

Бардак не только здесь, но и в главных разделах.

← →
Игорь Шевченко © (2003-10-24 21:26) [63]

Vlad © (24.10.03 21:16)

Просто "Потрепаться" уже откровенный бардак :)

← →
Vlad © (2003-10-24 21:28) [64]

Mihey © (24.10.03 21:26) [62]
Бардак не только здесь, но и в главных разделах.

Вот это точно неплохо бы обосновать.

← →
Vlad © (2003-10-24 21:31) [65]

> Anatoly Podgoretsky © (24.10.03 21:22) [59]
> Нет, этот сайт, также как и другие, для тех кто желает на
> нем находиться.

Добрый вы.
А как с флудерами тогда быть ? Они тоже желают на этом сайте находиться. Я имею ввиду тех кто ходит только в "потрепаться"

← →
Дон Хуан © (2003-10-24 21:31) [66]

Возьмите меня модератором :))

← →
vuk © (2003-10-24 21:36) [67]

Сайтов "для народа" вообще не бывает. Ну кроме, пожалуй, поисковых систем. Насколько я понимаю, сайт (любой) создается с какой-то определенной целью. Например, собрать вокруг себя какое-то определенное сообщество. Если ситуацию в таком сообществе пустить на самотек, то можно оказаться в ситуации, когда достигнутый результат не совпадает с поставленной целью. И здесь уже все зависит от того, кто и как сообщество будет регулировать...

← →
Игорь Шевченко © (2003-10-24 21:54) [68]

Vlad © (24.10.03 21:31)

> А как с флудерами тогда быть ? Они тоже желают на этом сайте
> находиться

Модерировать

> Это не "Потрепаться", а "пофлудиться".

есть такое. Но название провоцирует. Возможно есть смысл изменить название..

>Мне кажется стоит убрать вообще правила
это не очень хорошая мысль. Отсутствие правил для многих подразумевает пренебрежительное отношение к тормозам, для некоторых - отсутствие тормозов (я не говорю о том, что у некоторых они вообще отсутствуют, даже и в случае наличий правил).

>и дать возможность модераторам удалять мусор по своему усмотрению.

Оно де-факто и так довольно часто происходит. Кстати, что не противоречит правилам (политика не обговаривается и действия не обсуждаются)

> Хотя бы, пока не не пройдет эта мода на грязь.

Понятие грязи - немного субьективное. Так что здесь нет иного выхода, как полагаться на оценки модераторов. А администрация, или авторы могут влиять на этот процесс подбирая контингент модераторов или вводя для них некоторые дополнительные инструкции "не для печати". Хотя последний вариант - не очень здорово.. Вернее, совсем не здорово..

Так что по большому счету ничего менять не нужно, ну может немного кокретизировать и немного ужесточить правила (так как сайт все же специализированный)

Флудеров - если входят под то понятие которое я привел однозначно делать как Александр Панов. Т.е. РО на год. С флеймерами бороться бесполезно, так как даже я иногда вхожу во флейм если беседа увлекательна (ну никуда от этого не денешься). А атмосфера, атмосфера безобразна, чего стоит только одно заявление о том что я ухожу как мне стереть свой ник? Как будто здесь этого ребенка ногами пинали. Такие ветки ИМХО и нужно контролировать.

Желаю успехов

Вот бы ввести голосование за удаление некоторых веток. Пускай сами посетители сайта решают, что читать, а что нет.

sancho © (24.10.03 22:13)

> Вот бы ввести голосование за удаление некоторых веток. Пускай
> сами посетители сайта решают, что читать, а что нет.

А не лень будет еще и голосовать за удаление ?

to Игорь Шевченко:
Понятие грязи, оно однозначно субъективное. Просто что одному грязь, то другому - водные процедуры...

Я сторонник оставить существующие правила модерирования. А определение флуда внести в список рекомендаций. Есть же рекомендации, как задавать вопрос. Даже предлагается прочитать произведение писателя на эту тему. Можно точно так же дать ссылку на несколько веток, представляющих собой флуд. Я лично не знаю, что имеется в виду и сам бы с удовольствием взглянул на такие ветки. И старался бы избегать того, чтобы оказаться в числе зачисленных во флудеры. Кто бы они ни были, эти флудеры, не хотелось бы оказаться в их числе. Можно ввести специальный значок "флуда", по крайней мере флуда с точки зрения модератора. Или завести страницу голосования, где модератор мог бы выставить любую ветку на такую номинацию. И если ветка признана флудом 70% голосующих - закрывать ее. Тогда и демократия будет и управление тематикой форума. Конечно, я понимаю, что это дополнительная нагрузка на модераторов. Но зато она, возможно, несколько разнообразит их и так тяжелую работу и внесет в нее творческий элемент.

kaif ©

Новые значки обсуждались уже не один раз... дохлая тема. Открывать отдельный раздел для голосования по поводу несоответствующих правилам веток? - не вижу смысла.

Полностью согласен с panov © (24.10.03 21:13) [51].

De facto модератор имеет право удалять ветки и посты без объяснения причины, даже если на чей-то взгляд это не соответствует правилам. На случай, если модератор злоупотребляет своим положением, существует возможность сменить такого модератора, но пока что таковых случаев замечено не было, скорее наоборот - на лицо излишняя мягкость и благодушие.

Так что небходимо всего лишь, чтобы модераторы относились серьезней к своим обязанностям

P.S. Ни коим образом не призываю к диктатуре, а всего лишь к минимальному демократическому порядку

2 Cr@sh © (24.10.03 22:25) [77]
Голосование не по поводу несоответствующих правилам, а по поводу просто одиозных. Хотя я понимаю, что любое новшество нужно вводить с большой осторожностью, так как сайт очень популярен и знаменит. По мне так лучше все оставить как есть. Пусть участники сами думают о качестве форума. В конце концов это коллективное творчество. Может этим он и привлекателен.

Как называется форум, так и отзываются посетители. Если уж назвали потрепаться, то нечего и жалеть :)
Было бы название "поговорить о жизни бедного программиста" говорили бы о ней :)
Да и что плохого сейчас ? Некоторые конечно перебарщивают, но заметьте, что они и уходят. Приходят другие и ...
От чего зависит ?
Группы уже образовались, а не один флудер какой-то...
Можно конечно и удалять, но где критерии ?
Модератор не бог и должен чем-то руководствоваться иначе будут обиды, что не есть хоршо...
Может быть не надо и запрещать, а просто не отвечать тем, кто пишет ерунду ?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки