---|Ветка была без названия|---

← →
DiamondShark © (2003-01-30 11:53) [120]

> то чья это заслуга?

IMHO, программиста ;-)

← →
OlegMsc © (2003-01-30 12:00) [121]

> Игорь Шевченко ©

По поводу OpenSource. Российские программисты так же создают freeware продукты. И есть среди них неплохие и очень неплохие экземпляры, которые используются немаленькой аудиторией. Примеры? Это и упомянутый вами Евгений Рошал, архиваторы (7-Zip И.Павлов, IZArc - И. Захарьев), IM (IGA - П. Штолер), менеджеры загрузки (WGet Daemon - В. Степанов), FTP клиенты (SNK VF FTP - А.Матвеев), и еще утилиты, твикеры и т.д. и т.п. Согласен, что размеры проектов не сопоставимы с Linux, FreeBCD etc. Но над крупными проетами, работают не по одному, и как вы сами согласились - национальный спектр западных компаний достаточно широк, и Россия представлена там достаточно широко. А вот почему такие компании есть на Западе, и нету их у нас, то это уже вопрос к государству. Ибо там где жизнь проще, легче и богаче, всегда присутствовали и благотворительность и меценатство. Многие наши звезды (особенно молодые) жертвуют на детдома и на борьбу со спидом, имхо, нет!

← →
Игорь Шевченко © (2003-01-30 12:06) [122]

> Это и упомянутый вами Евгений Рошал

Осталось только выяснить, где еще, кроме Ex-Ussr и Германии используется FAR.

Дело не в размерах проектов, дело в их количестве, и, как говорил danilka, в процентном отношении.

> национальный спектр западных компаний достаточно широк,
> и Россия представлена там достаточно широко.

С последним утверждением я не согласен, ибо ложь.

> твикеры

Это что за звери ?

← →
Кулюкин Олег © (2003-01-30 12:21) [123]

2 DiamondShark © (30.01.03 11:53)
>> то чья это заслуга?
> IMHO, программиста ;-)
Бэзусловно :)

2 All
Прогресс виден.
Защитники "самости" переходят от утверждений "наши самые лучшие" к "у нас есть хорошие программисты" и "они трудятся даже на западе".

← →
Игорь Шевченко © (2003-01-30 12:31) [124]

Кулюкин Олег © (30.01.03 12:21)

Я никогда не сомневался, в том, что наши - самые программисты. Им бы еще свои способности в мирных целях использовать - давно бы MS шапками закидали и в языках высокого уровня весь мир бы писал слова ЕСЛИ А=Б ТО ИДТИ НА Метка1 ИНАЧЕ ИДТИ НАФИГ;

← →
OlegMsc © (2003-01-30 12:33) [125]

> кроме Ex-Ussr и Германии используется FAR

Ex-Ussr и Германии - этого мало?

> С последним утверждением я не согласен, ибо ложь.

У вас есть процентное соотношение русские/китайцы/индусы/французы/англичане/американцы - по всем американским фирмам? Или вы на основе пары компаний сделали выводы, и теперь безапеляционно утверждаете свою правоту на их примере?

> > твикеры
>
> Это что за звери ?

Твикеры - утилиты тонкой настройки ОС (отображение, оптимизация, etc). Ну вобщем все что они делают можно делать ч/з реестр, setup, etc. С ними, просто гораздо удобней :). По моему наиболее известные X-Setup (www.xteq.com), Windows Accelerator (www.waccel.h1.ru - вот они НАШИ :))

← →
Ketmar © (2003-01-30 12:45) [126]

>OlegMsc © (30.01.03 12:00)
>Многие наши звезды (особенно молодые) жертвуют на детдома и на борьбу со спидом
а зачем им заниматься таким идиотизмом? это ОНИ больны? это ИХ дети в детдомах? "жертвовать" на все подобное должно ГОСУДАРСТВО, которому "звезды" платят налоги. comprenez vous?

Satanas Nobiscum! 30-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Игорь Шевченко © (2003-01-30 12:48) [127]

> утилиты тонкой настройки ОС (отображение, оптимизация, etc).
> Ну вобщем все что они делают можно делать ч/з реестр, setup,
> etc. С ними, просто гораздо удобней :).

Вот это по-русски. Только боюсь разочаровать, твикеры появились еще до упоминания ваших программ и делали их в первую очередь, опять же буржуи. Хотя бы тот же TweakUI для Windows 95 :-)
Или Tweak XP Tools (опять же, freeware, на сайте MS)

> Или вы на основе пары компаний сделали выводы, и теперь
> безапеляционно утверждаете свою правоту на их примере?

Боюсь, что это сделал не я...

← →
OlegMsc © (2003-01-30 12:51) [128]

> Ketmar ©

А почему жертвуют западные спортсмены, певцы, бизнесмены? Тоже ведь здоровые. И сами не из Гарлема вышли. Однако жертвуют.

← →
Кулюкин Олег © (2003-01-30 13:02) [129]

2 OlegMsc © (30.01.03 12:51)
> А почему жертвуют западные спортсмены, певцы, бизнесмены?
1. Налоговые льготы получить хотят.
2. Мода такая

← →
OlegMsc © (2003-01-30 13:09) [130]

> Вот это по-русски. Только боюсь разочаровать, твикеры появились
> еще до упоминания ваших программ и делали их в первую очередь,
> опять же буржуи.

А кто говорил что твикеры появились в России? Я нет. И что значит "по русски"? Как то не вяжеться "по русски", с тем что твикеры делали на западе. Или на западе настолько прониклись нашим менталитетом, что воплощают русские традиции в своих творениях?
Все что я хочу сказать - в России есть хорошие программисты. Их много. Они умеют делать вещи не хуже западных коллег. Нигде в моих постах нету утверждений "русские программисты - номер один". Просто неверно утверждать, что в России верх професионализма незаметно для пользователя выдвигать лоток CD. Просто есть программисты, а есть считающие себя таковыми. А считать себя программистом желают многие - это одна из самых востребованных профессий. А вот на Западе, у народа выбор куда как больший. Там и учитель - престижно, там и врач - престижно. Может поэтому дикое количество глупых вопросов на форуме?

← →
Ketmar © (2003-01-30 13:29) [131]

>OlegMsc © (30.01.03 12:51)
потому что придурки. им головы заморочили "моралью". это первый вариант. второй - реклама. паблисити. но у нас с паблисити такого рода сложнее. менталитет не тот. многие отреагируют так: "ах, №%№%, заработал немеряно, с барского стола кидает, сволочь, неуважает" и ты ды. эффект может быть совсем не тот.

Satanas Nobiscum! 30-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Игорь Шевченко © (2003-01-30 13:34) [132]

OlegMsc © (30.01.03 13:09)

> Все что я хочу сказать - в России есть хорошие программисты.

С этим никто не спорит.

> Их много.

Я бы сказал, не много, но достаточно.

> Они умеют делать вещи не хуже западных коллег.

Не умеют.

> Просто неверно утверждать, что в России верх професионализма
> незаметно для пользователя выдвигать лоток CD.

Вы за ради интереса посмотрите, что в местную кладовку выкладывают. Я вот с ней ежедневно общаюсь :-)

← →
stone © (2003-01-30 13:43) [133]

> Вы за ради интереса посмотрите, что в местную кладовку выкладывают

А что Вы собственно ожидали? Что будут выкладывать что-то большое и навороченное? Я, лично, расцениваю "кладовку" не более, чем FAQ в примерах.

← →
Игорь Шевченко © (2003-01-30 13:48) [134]

stone © (30.01.03 13:43)

Это не FAQ. Это более неприличное слово :-)

← →
Ketmar © (2003-01-30 13:55) [135]

>Игорь Шевченко © (30.01.03 13:34)
ну ладно. вот я в кладовку как выложу... завтра %-))

Satanas Nobiscum! 30-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Danilka © (2003-01-30 13:55) [136]

Эх, опять неудержался...

Игорь Шевченко © (30.01.03 13:34)
> Они умеют делать вещи не хуже западных коллег.
Не умеют.

Возможно. Но хотелось-бы примеров. Приведите хотя-бы один пример вещи, которая была сделана только зарубежными коллегами, без участия русских, такой проект, который русские-бы не смогли сделать.

← →
Dok_3D © (2003-01-30 13:56) [137]

Вай, вай ... какую интересную тему я вчера(и сегодня) пропустил ...
Молодцы, столько важных тем подняли. От твердотельного трехмерного моделирования до 157 статьи налогового кодекса.
Прочитал почти все, и понял:
Наши программисты - самые лучшие, но с одним недостатком: пока не написали ничего выдающегося.

Конечно АСКОН и 1С не в счет...

← →
OlegMsc © (2003-01-30 13:56) [138]

> Не умеют.

На вскидку RX - lib.

← →
Danilka © (2003-01-30 13:57) [139]

кстати, на торри.нет тоже можно утонуть в ламерских, никому не нужных компонентах выискивая что-то для себя.
пока этим занимаешься, проще и быстрее написать свое.

← →
Danilka © (2003-01-30 13:59) [140]

небольшой оффтопик: вроде зарегистрировался, пароль какой-то ввел при регистрации, а почему у меня его никто не спрашивает, когда сообщения сюда посылаю? :))

← →
Dok_3D © (2003-01-30 14:10) [141]

2 Danilka ©

например, на ВАЗе собираются закупать более 1000 лицензий

Слушай, если не секрет, откуда такая информация ?

← →
DiamondShark © (2003-01-30 14:15) [142]

> Danilka © (30.01.03 13:59)

Если бы ты вводил его каждый раз, как посылаешь сообщение, то охота посылать сообщения у тебя бы быстро уменьшилась (хм... а ведь мысль, однако...), а так в кукез записал -- и порядок, флуди сколько через сетку пролезет!

;-)

← →
Danilka © (2003-01-30 14:18) [143]

Тольяттинское представительство Аскон, Дубровин Сергей Вадимович, параллельно работает в учебном центре ВАЗа.
Еще год назад, примерно, про это рассказывал. Что ведутся переговоры, причем успешно. Просто у ВАЗа сейчас напряги с деньгами, а так они на все согласны.
Между прочим, Компас стоит в нескольких производствах на вазе, если не ошибаюсь, в НТЦ, в учебном центре (есстественно).
Да и по городу его можно встретить, я знаю по-крайней мере 2 фирмы никак не связанные с ВАЗом, которые его себе купили.

А ворованного его ваще полно :))

← →
Игорь Шевченко © (2003-01-30 14:18) [144]

Danilka © (30.01.03 13:59)

> вроде зарегистрировался, пароль какой-то ввел при регистрации,
> а почему у меня его никто не спрашивает, когда сообщения
> сюда посылаю?

Так задумано.

> такой проект, который русские-бы не смогли сделать.

Любой большой.

← →
OlegMsc © (2003-01-30 14:24) [145]

> Игорь Шевченко © (30.01.03 14:18

> Любой большой.

А есть любой большой проект, над которым работали исключительно американцы, немцы, китайцы? Не находите, что в Америке, американцев, вообще больше чем русских?

← →
Danilka © (2003-01-30 14:26) [146]

Игорь Шевченко © (30.01.03 14:18)
Любой большой.

Какой именно? Пока во всех, которые здесь приводились, к какой-то степени участвовали и русские.

Другое дело, что не видно больших проектов успешно продаваемых на западе, владельцами которых были-бы русские.

Но во-первых это уже не программисты, а речь идет именно о них, а во вторых, не слышно ничего о таких-же, скажем, немецких, или французких проектах, но это не значит что у них тоже все поголовно программеры левые.

← →
Danilka © (2003-01-30 14:29) [147]

Dok_3D © (30.01.03 14:10)
Слушай, если не секрет, откуда такая информация ?

Только, это может и сектрет. Не кричит-же он на всех углах об этом, все идет тихо-мирно. А я узнал только потому-что лично с ним знаком. ;))

← →
Игорь Шевченко © (2003-01-30 14:29) [148]

OlegMsc © (30.01.03 14:24)

А по теме никак нельзя высказаться ?

Мне не приходилось видеть серьезные, желательно, некоммерческие, программные продукты, сделанные в России.
Может, я чего в этой жизни упустил.

Игорь Шевченко © (30.01.03 14:29)
так мы тут чего обсуждаем, отсутствие в России больших некоммерческих продуктов, или отсутсвие хороших программистов?
:))

для любых проектов, программерских или нет нужны организаторы.
программисты здесь не причем, так что это не относится к теме.

> Игорь Шевченко ©

А по теме я уже писал (12:00). Повторяюсь:
..................................
Согласен, что размеры проектов не сопоставимы с Linux, FreeBCD etc. Но над крупными проетами, работают не по одному, и как вы сами согласились - национальный спектр западных компаний достаточно широк, и Россия представлена там достаточно широко. А вот почему такие компании есть на Западе, и нету их у нас, то это уже вопрос к государству. Ибо там где жизнь проще, легче и богаче, всегда присутствовали и благотворительность и меценатство.
.....................................

OlegMsc © (30.01.03 14:42)

Я про Фому, он про Ерему.

Кто мешает русским(российским) программистам, вместо того, чтобы страдать ерундой, выдвигая лотки CD-ROM"ов, писать нормальные продукты. Соединяясь вместе, и т.д. Какое, нахрен, меценатство, при чем тут здесь это ? Что, разработчики OpenSource на дотации у государств сидят ?
Не надо больше такую траву курить.

> как вы сами согласились - национальный спектр западных компаний
> достаточно широк, и Россия представлена там достаточно широко.

С первым согласился, со вторым - нет. Аргументы у вас имеются, чтобы так заявлять ? Или одна фамилия в D7 уже повод ?

← →
Mike Kouzmine (2003-01-30 15:06) [152]

Ну ладно, я дурак читаю, а Вам что? делать нечего? Болезнь русской интеллигенции - сотрясать воздух. С чем я Вас всех и поздравляю!

Господа из Америки (если таковые есть), ответьте, треплются ли американские программисты на тему:

"Американские программисты - самые программистые программисты во вселеннной ?"

Или это чиста русский бзик такой ? А ?

> Игорь Шевченко ©

Да в деньгах все дело, уважаемый. У вас есть данные, что занятые в разработке OpenSource, работая на трех работах, копят деньги на квартиру годами.
И сходите кофе что ли выпейте. А то нервы то не восстанавливаются.

OlegMsc © (30.01.03 15:22)

Есть, конечно, у Игоря Шевченко какая-то доля правды.
Вместо того чтобы делать пардон, игрушки а-ля "иммитатор жизни хакера", всяких компашкохлопывателей, можно было-бы обьединиться, глядишь - что-то полезное-бы и наваяли. Да и пользы от этого больше. И росту профессионального.
Но нужно чтобы кто-то обьединил. А для этого нужен талант, к программированию не имеющий никакого отношения.

OlegMsc © (30.01.03 15:22)

> И сходите кофе что ли выпейте.

Это за неимением нормальных аргументов ?

Вы б, уважаемый, подумали над: Danilka © (30.01.03 15:28)

Мдя... Мысль поражающая своей новизной: "дайте нам дядю, который заставит нас не страдать фигнёй"

> Игорь Шевченко ©

> Вы б, уважаемый, подумали над: Danilka © (30.01.03 15:28)

Эт то все понятно, только вот как насчет:

> А для этого нужен талант, к программированию не имеющий
> никакого отношения

А вы утверждаете, что именно программисты в России ни на что не годны.
Прошу прощения, но все таки грубить начали вы.

DiamondShark © (30.01.03 15:50)
Мысль поражающая своей новизной: "дайте нам дядю, который заставит нас не страдать фигнёй"
У меня такой дядя есть, и не один. :)))
А для всяких ламеров, чтобы ерундой не страдали, очень нужен такой дядя. Для них-же было-бы полезней.

> Игорь Шевченко
прочитайте внимательнее вот это:
OlegMsc © (30.01.03 15:22)

я, например, давным-давно наваял бы чего-нибудь для opensource - но пока вынужден на троих работодателей вкалывать, чтоб семью прокормить. Так что, уважаемый, - это не показатель.
Сами Вы-то много чего туды навыкладывали? написанного ради развлечения в свободные 6-7 часов после работы?
Нет? Так давайте не будем соцобеспечением меряться.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки