---|Ветка была без названия|---

← →
Esu © (2002-06-05 12:17) [40]

Чем известнее человек тем больше его ругают.
Вот когда ты никому не нужен то никто и не ругают, хорошо :)

← →
Esu © (2002-06-05 12:17) [41]

Чем известнее человек тем больше его ругают.
Вот когда ты никому не нужен то никто и не ругает, хорошо :)

← →
evgeg © (2002-06-05 12:23) [42]

> Ajax
> Возможно мы про разные подходы говорим.

Дайте, пожалуйста, ссылку на сайт программы, чтобы убедится об одном и том же мы говорим или нет.

> Уж пожалуйста, хотя бы в двух словах. Буду премного
> благодарен. А то может я живу и про Вынь ничего и не знаю
> оказывается.

Чем больше размер программы, тем больше в ней ошибок, и тем сложнее их устранять. Присем рост по нелинейному закону. Разбиение на модули помогает, но при этом дополнительные проблемы со связями между ними, эти связи надо минимизировать. В общем чем меньше программа, тем лучше.

Ну е-мое. Ты сам распинаешься о вреде монополий, а при этом отказываешь фирмам, производителям видеокодеков, в праве на существование. Заставляешь пользоваться видеопиратов только кодеками от MS. А где же вот это вот хваленая свобода выбора?

Не искажайте мои слова. Я говорил про следующее:
существует множество мелких программ сторонних производителей для мультимедиа. При выходе XP MS заявила, что в XP будет все, что нужно для мультимедиа и никакие сторонние программы не понадобятся. Эта тема долго муссировалась. И вот оказывается, что это неправда. Человек покупает XP, оказывается, что в ней нет обещанного, но что ему остается делать? По своей лицензии MS ни за что не отвечает. Человек деньги уже заплатил и будет пользоваться. Хитрая стратегия распространения продукта. Я бы назвал это мошенническим ходом.

← →
Игорь Шевченко © (2002-06-05 12:52) [43]

>Без вас разберусь что, где, когда и кому высказывать

Да ради бога. Я вас перевоспитывать не собираюсь

← →
Dok_3D © (2002-06-05 13:22) [44]

2evgeg ©
>> Что вы все на деньги переводите. Я говорил о качестве XP

Ты чего доказать-то всем хочешь ?
О каком качестве ты можешь говорить, если ты даже не приобрел продукт ?
Не нравиться, не покупай. Покупай то, что вздумается.
Никто тебя за уши не тянет.
А насчет лжи и обмана со стороны Майкрософт, уверен, что ты совершенно некомпетентен в этом вопросе.

← →
MAxiMum © (2002-06-05 14:20) [45]

2evgeg
А что здесь мошенического? Люди сами купили лицензия, их никто не заставлял и даже не упрашивал. Не хотите, как хотите. :))

← →
evgeg © (2002-06-05 14:40) [46]

> О каком качестве ты можешь говорить, если ты даже не приобрел продукт ?

Я этот продукт видел в работе, что дает возможность судить о качестве. А как я его приобрел - не ваше дело.

> А насчет лжи и обмана со стороны Майкрософт, уверен, что ты совершенно некомпетентен в этом вопросе.

Вам надо сначала стать хоть каким-нибудь авторитетом, чтобы ваша личная неаргументированная уверенность хоть чего то стоила.

> А что здесь мошенического? Люди сами купили лицензия, их никто не заставлял и даже не упрашивал.

Два раза сказал в чем мошенничество. Повторяю третий раз:
система не имеет тех возможностей, которые расхваливались в навязчивой рекламе.

← →
SleD © (2002-06-05 14:52) [47]

Да не ссортесь вы!

← →
Baz © (2002-06-05 14:54) [48]

Не нравиться, не покупай
Люди сами купили лицензия, их никто не заставлял
Вы что в другом мире живете? Это все-равно, что про общественный транспорт сказать "Не нравится - не езди. Сам в автобус сел, никто не тянул". Не нравится, а ездить приходится, если машины нет. В этом-то и беда - монополия.

← →
Игорь Шевченко © (2002-06-05 15:16) [49]

Baz © (05.06.02 14:54)

> Сам в автобус сел, никто не тянул". Не нравится, а ездить
> приходится, если машины нет. В этом-то и беда - монополия.

Пешком ходить - никакая монополия не страшна. Я только одного не понимаю - что, есть реальная альтернатива Windows ?

← →
Baz © (2002-06-05 15:20) [50]

Я только одного не понимаю - что, есть реальная альтернатива Windows ?
Да В ТОМ-ТО И ДЕЛО, что нет - МОНОПОЛИЯ! В этом-то и весь криминал. Остальное - так, мелочи.

← →
VAleksey © (2002-06-05 15:25) [51]

сабж
согласен полностью. А теперь почитаю, что другие написали.
ЗЫ Анекдот
- Есть программисты которые любят Windows и программируют под Windows ?
- Да .
- Есть программисты которые любят Unix но программируют под Windows ?
- Да .
- А есть программисты которые любят Unix и программируют под Unix ?
- Да, но это извращение.

← →
evgeg © (2002-06-05 15:26) [52]

> Пешком ходить - никакая монополия не страшна.

На работу за 15 км. каждый день туда и обратно.

← →
Игорь Шевченко © (2002-06-05 15:40) [53]

Baz © (05.06.02 15:20)

>Да В ТОМ-ТО И ДЕЛО, что нет - МОНОПОЛИЯ! В этом-то и весь
>криминал. Остальное - так, мелочи

Напишите свою систему, пользуйтесь, зраздавайте друзьям и знакомым, не будет монополии, не будет криминала.

evgeg © (05.06.02 15:26)

>На работу за 15 км. каждый день туда и обратно.

А кому сейчас легко ?

← →
evgeg © (2002-06-05 15:51) [54]

> Игорь Шевченко

Анекдот:

- Папа, папа, дай мне печенье!
- Подойди и возьми.
- Но у меня же ножек нет.
- Нет ножек -- нет печенья.

← →
MAxiMum © (2002-06-05 15:54) [55]

Да и созданных полно, что вы все привязались к Unix/Linux. Вот, BeOS, например.
Все равно Билли - гений. А в программах баги, т.к. чем больше проект, тем больше и страшнее баги. Вот, кто из вас пишет без них, а? Нету. Я уверен, что даже в пропорции пользования вашей и MS программой количество ошибок будет велико.

← →
Игорь Шевченко © (2002-06-05 15:59) [56]

evgeg © (05.06.02 15:51)

>- Нет ножек -- нет печенья.

Именно так: нет денег - нет благ. Надоели уже поиски всеобщей справедливости и желательно, на халяву.

← →
MAxiMum © (2002-06-05 16:10) [57]

2Противникам Microsoft
За все надо платить. Откуда вы уверены, что, например, официальная, легальная версия Windows XP с глюками. Пользуетесь пиратской и рады. Купите новую, как положено и, если тогда вы обнаружите ошибки, то и высказывайте свое мнение, хоть в суде.

← →
SleD © (2002-06-05 16:35) [58]

2MAxiMum

Точно

← →
ZZ © (2002-06-05 16:52) [59]

MAxiMum
Откуда вы уверены, что, например, официальная, легальная версия Windows XP с глюками
Из различных BAGTRAQ. Особенно популярны сейчас вопросы безопасности с IE6 (входящий в XP) :)))

Хотя это не значит что их меньше в других программах... Это просто показатель популярности :))

Baz
Насчет анекдота - на заборе тоже написано...

Ajax
Уменьшить то можно, но в инете будет тяжело работать :) да и вообще работать... И вообще - зачем это делать??
Так она позволяет урезать Win98 до 50Mb.
ЗЫ. Я недавно проводил эксперимент - удалил ВСЕ неиспользуемые DLL и большинство exe, и все лишние файлы (gif, doc..) - Win98 весила около 100 Mb и меньше не получалось.. Ты наверно в несколько раз преувеличил???

← →
Ajax © (2002-06-05 20:27) [60]

>ZZ © (05.06.02 16:52)
>удалил ВСЕ неиспользуемые DLL и большинство exe, и все лишние
>файлы (gif, doc..) - Win98 весила около 100 Mb и меньше не
>получалось.. Ты наверно в несколько раз преувеличил???

Речь идет о новой установке (у тебя еще куча DLL-лек от установленных программ и эти DLL-льки естественно используются). К тому же не думаю что ты настолько хорошо знаешь Win (это не оскорбление), чтобы удалить все без исключения компоненты, отсутствие которых не повлияет на работоспособность системы. Последнее: минимальный размер достигается еще и тем, что полностью выкорчевывается поддержка Internet. Я не говорю о том оправданно ли это, исключительно из спортивного интереса.

>evgeg © (05.06.02 12:23)
Заметим, Linux тоже позиционируется как мультимедийная операционка, но при этом и Linux не может обойтись без сторонних програм декодеров. Ну что же ты не кричишь о наглой лжи, о мошенничестве, не ругаешь Linux?

Скажи честно, ты действительно веришь, что возможно собрать в одном пакете декодировщики для всех современных видео кодеков? Я не верю. Но даже пусть это случится. Здорово? Да? Сразу появяться люди вроде тебя, которые начнут кричать про гигантский объем. Самый настоящий замкнутый круг.

Так и с безопасностью. Абсолютной безопастности не существует, факт. При повышении безопасности, понижается комфортность работы. Поэтому в идеале должен быть некий баланс безопасность/комфорт, который будет всех устраивать (дыры и баги в IE - это конечно другое, я сам обеими руками против).

>Baz © (05.06.02 10:06)
>Никого не раздражает повышение требований к аппаратуре. Просто
>раскручивают на бабки, вместо того, чтоб программу доработать.
Ух, батюшки-матушки, какие мерзавцы!!! А давайте еще ID Software ругать из-за того, что их последняя разработка на моей машине не прет. Вот гады, нет чтобы алгоритм вылизывать, они засранцы в системных требованиях GeForce 4 написали. Да, паразиты, безусловно. А если серьезно, то тебе в голову не приходит, что сколько алгоритм не вылизывай, все-равно XP-шний интерфейс на двойку (нет-нет, не Pentium 2, а именно 80286) ты не сделаешь.

2All:
А может админа попросить провести голосование? Вот и узнаем, что думают люди, за которых тут с таким жаром высказывается evgeg.

← →
evgeg © (2002-06-05 22:40) [61]

> Ajax

А где ссылка на сайт программы, уменьшающей размер винды?

> Заметим, Linux тоже позиционируется как мультимедийная операционка, но при этом и Linux не может обойтись без сторонних програм декодеров. Ну что же ты не кричишь о наглой лжи, о мошенничестве, не ругаешь Linux?
> Скажи честно, ты действительно веришь, что возможно собрать в одном пакете декодировщики ..

ТРИ раза объяснял. Видно недоступно вашему пониманию. MS утверждала, что соберет все в одной ОС - XP, это оказалось неправдой.
Разработчики Linux таких утверждений не делали.

> повышении безопасности, понижается комфортность работы.

Неправда, нет такой прямой связи между безопасностью и комфортом.

> А может админа попросить провести голосование? Вот и узнаем, что думают люди, за которых тут с таким жаром высказывается evgeg.

А вы за кого высказываетесь? За марсиан?
Культуре общения вам еще учится и учится.

> Именно так: нет денег - нет благ. Надоели уже поиски всеобщей справедливости и желательно, на халяву.

Мягко говоря, очень сильно надоел перевод вопроса о качестве винды в сторону: "да ты не имеешь права говорить об этом". Запалчу я деньги и они будут что-то исправлять? ДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО.

← →
MAxiMum © (2002-06-05 23:26) [62]

2evgeg
Насчет утверждения о том, что XP - полностью мультимедийная не знаю. Но у нас вер работало и так. Всех настроек и вариантов аппаратуры не предсмотришь. Конечно, может они и погоричились с этими выступлениями. Может, они неправы. Так иди в суд, борись за правду и выигрывай дело (это не к тебе лично, вообще у кого есть глюки в Винде).
>Запалчу я деньги и они будут что-то исправлять? ДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО.
Откуда такая неуверенность. Я убежден в обратном.

Подитожу: Microsoft гениальная компания, но она не лишена глюков в своих программах. За каждое невыполненное обещание они должны ответить перед законом. Но зачем лишний раз наговаривать на фирму и обсуждать умственные способности Билла.
Большинство глюков и ошибок, нехватка драйверов и т.д. связано с тем, что оборудование все разное и нет единного стандарта, объединяющего их.
Я восхищен деятельностью работы Microsoft. Лично уважаю Билла Гейтса за его труды. Интересно, правда, что он за человек.

← →
JohnnyCrisJoe © (2002-06-06 00:00) [63]

А по-моему сейчас просто модно - не любить Билла Гейтса и Microsoft. То есть как бы все ругают, и я до кучи тоже поругаю. Может за своего сочтут. Я пока не увидел ни одного реального аргумента против.

> Откуда вы уверены, что, например, официальная, легальная
> версия Windows XP с глюками
> evgeg Из различных BAGTRAQ. Особенно популярны сейчас вопросы
> безопасности с IE6 (входящий в XP) :)))

Ага. а ещё я часто посещаю www.xakep.ru - кстати по поводу недоделанности Windows вас там очень внимательно выслушают и примут за своего.

Лично мой опыт говорит о том, что Windows очень надёжная система, или, ещё вариант, мне очень сильно повезло. Странно, но и видео показывает, и программы работают. Правда оговорюсь, всё это о Win98. За 2 года непрерывной работы(даже на ночь не выключаясь) на радиостанции Windows зависала несколько раз и то по причине ошибки в плагине для винампа, хотя этот комп я также 2 года нещадно насилую.

По поводу стандартов - вы же не будете грешить на двигатель, если поставили в него свечи не того стандарта. Это у вас ручки кривые, а не двигатель плохой. То же насчёт Windows.
И ешё - купили систему за 60 руб. - так и получайте качество на 60 руб.

← →
Ketmar © (2002-06-06 03:16) [64]

>За 2 года непрерывной работы(даже на ночь не выключаясь)
>на радиостанции Windows зависала несколько раз и то по
>причине ошибки в плагине для винампа
как ни странно, у Меня тоже. полтора года под вин98 с активным программингом - и ничего. не падала. правда, были регулярные перезагрузки - примерно по одной в неделю (ибо профилактика :-).
версия, естественно, пиратская.

>И ешё - купили систему за 60 руб. - так и получайте
>качество на 60 руб.
а вот тут уже интереснее. лицензионная версия вин98 падала почти каждый день.
ситуация: стоит сервак, на нем вин98 (не Я виноват, боссы сказали :-). пока стояла пиратская - никаких проблем. потом пришли дядьки злые, приказали купить или снести. добро. купили вин98 лицензионную. каждый день - как минимум один завал (не говоря уж о том, что инсталл зависал 3 (три!) раза).
а теперь думаем о соотношении цена/качество и о пиратских копиях... :-)

Satanas Nobiscum!
06-VI-XXXVII A.S.

← →
Baz © (2002-06-06 08:36) [65]

Напишите свою систему, пользуйтесь, зраздавайте друзьям и знакомым, не будет монополии, не будет криминала.
Вы сами понимаете, что это бред? Выкопайте свою скважину, установите свою котельную, и в Вашем доме не будет перебоев с горячей водой.

>Никого не раздражает повышение требований к аппаратуре. Просто
>раскручивают на бабки, вместо того, чтоб программу доработать.
Ух, батюшки-матушки, какие мерзавцы!!! А давайте еще ID Software ругать из-за того, что их последняя разработка на моей машине не прет. Вот гады, нет чтобы алгоритм вылизывать, они засранцы в системных требованиях GeForce 4 написали. Да, паразиты, безусловно.
А почему столько сарказма? Я считаю, что никто и не пытается снизить требования к аппаратуре. А, наоборот, искусственно раздувают, пихая в систему под видом удобства всякую никому не нужную херь. Ладно, не "раскручивают на бабки", а "стимулируют приток денег в компьютерную индустрию".

А если серьезно, то тебе в голову не приходит, что сколько алгоритм не вылизывай, все-равно XP-шний интерфейс на двойку (нет-нет, не Pentium 2, а именно 80286) ты не сделаешь
Сколько штангой ни занимайся, все равно 300 кг лежа не выжмешь. И 300 лет не проживешь. Тебе не приходит в голову, что, следовательно, спортом заниматься не стОит? Хотя, тебе-то, может, и приходит.

И ешё - купили систему за 60 руб. - так и получайте качество на 60 руб.
Че вы привязались к этим пиратским версиям? Вы считаете, что глюки - результат неграмотного взлома? Если нет, то причем тут деньги? Или "не заплатил - права ругать не имеешь"?
P.S. Кто-нибудь посмотрел тот скрытый ролик, что я в одном из постингов описАл?
P.P.S. Кто-нибудь знает, сколько стОит Винда на западе?

← →
Ajax © (2002-06-06 08:54) [66]

>Baz © (06.06.02 08:36)
>"стимулируют приток денег в компьютерную индустрию".
Ты считаешь это плохо??? :)))))

>А если серьезно, то тебе в голову не приходит, что сколько
>алгоритм не вылизывай, все-равно XP-шний интерфейс на двойку
>(нет-нет, не Pentium 2, а именно 80286) ты не сделаешь

>Сколько штангой ни занимайся, все равно 300 кг лежа не выжмешь.
>И 300 лет не проживешь. Тебе не приходит в голову, что,
>следовательно, спортом заниматься не стОит? Хотя, тебе-то,
>может, и приходит.
Ты не так понял мою мысль. Я ведь хотел утрированно показать, что есть задачи, которые можно решить улучшением алгоритма (я сам за такой подход), но есть задачи, при которых уже невозможно довольствоваться только алгоритмом, вот и приходится повышать требования к железу.

← →
Ajax © (2002-06-06 09:08) [67]

>evgeg © (05.06.02 22:40)
>А где ссылка на сайт программы, уменьшающей размер винды?
http://www.litepc.com

>MS утверждала, что соберет все в одной ОС - XP, это оказалось неправдой.
Раз уж на то пошло, то пожалуйста, приведи ссылку на источник.

>Неправда, нет такой прямой связи между безопасностью и комфортом.
Линейной зависимости нет, но связь тем не менее наблюдается.

>А вы за кого высказываетесь? За марсиан?
Я высказываюсь за себя. А то вот ты постоянно говоришь за все человечество. Или у нас появился новый мессия, который будет повсеместно бороться со злом и высказывать мнение народа???

>Культуре общения вам еще учится и учится.
Это точно, век живи - век учись. А вот ты пожалуй уже научился. Если ты не можешь ответить на какое-то высказывание или вопрос, то ты его просто игнорируешь. Замечательный подход.

← →
SleD © (2002-06-06 09:15) [68]

Как я уже говорил, много людей, которых я знаю и у которых стоит XP сказали мне следующее:
"Я её поставил, поработал и сносить и ставить какую-то другую никогда не собираюсь!".
XP - Надёжная система.
Пусть она даже навороченная, мультимедийная, с красивыми окнами, поддерживающими скины.
Просто у каждого свои вкусы. Тот, кому нравится Linux, будет недолюбливать Windows. А тот, кому нравится Windows, будет недолюбдивать Linux. Или некоторым вобще нравится и то, и то.

ЗЫ
На этом сайте любят Windows !

> SleD © (06.06.02 09:23)

Я уважаю Windows. Я не видел лучшей операционки по сочетанию "цены и качества". По словам моей бывшей однокурсницы "Пусть он (Windows) хоть в сто раз больше зависает, но под Unix я работать не буду!"
Да, еще по моему здесь забывают несколько, что Windows, офисная ОС. ОНА для пользователей. Ради бога ставтье Unix для управления серверами, но пользователи все равно выбирут Windows. И программисты выбирут винды, особенно если для них есть делфи !

← →
любитель (2002-06-06 10:23) [73]

VAleksey © (06.06.02 10:19)
>И программисты выбирут винды, особенно если для них есть делфи !
Не мы выбираем-Нас выбирают.
Хочу под ДОС писать-не хотит заказчик.
Все ручками-зато надежно.

2любитель
>> Хочу под ДОС писать

Ты серьезно ? А что писать хочешь ? Для кого ?

← →
любитель (2002-06-06 10:50) [75]

Да, на этом сайте, дествительно, любят Microsoft и, особенно, Windows. Я, например, все больше и больше их уважаю.
Да, я согласен с тем, что требования к аппаратуре раздувают, но что ж сделаешь сроки поджимают (выхода в свет нового программного продукта). А так, если было бы время и писали бы все в асме (или в машинных кодах), то мы бы сечйас и на четверке (80486 DX4) вполне отлично работали бы.
Я люблю тоже DOS (в частности за текстовый режим), но говорят, что даже MS отказалась от их поддержки, обидно.
А заказчику надо впаривать всякую чушь (уметь быть "гонщиком"), чтобы писать на том, что ты хочешь и под чем ты хочешь. Конечно, писать под DOS уговорить сложнее.

поздно влез, но интересно стало.

Что все напали на MS (и XP, в частности) - ошибки есть везде - и в Oracle Server, и в MS SQL Server - а это достаточно критические приложения.
И НИКТО не будет исправлять из-за кого то - мы подавали заявку в Oracle, что найден баг. нам сказали спасибо, баг зарегистрирован.
В СЛЕДУЮЩИХ версиях исправим. В текущей версии исправлений уже не будет.
Все конторы сажают на свой продукт, как на иглу. чтобы не слезли :(
А то, что MS декларирует, и то что реально - это всегда в Windows были разные вещи. Реклама. не писать же, что нет этого, не того :) только же плюсы.

Ну вот опять Holy War :)

evgeg: Microsoft жлобы, Linuxы лентяи, работать никто не умеет :)

Насчет того что win98 не зависла при программировании ни разу что-то не верится :) У меня висла, часто висла - по пару раз в день при активном насиловании. Хотя наверное сказывается начинка компьютера. А вот XP поставил - работает уже второй месяц(без перезагрузок). Фильм сначала не заработал - ставим DivX... работает :)
И линуксов 3 штуки работает - вот работает и все тут. А в одном месте никто даже не знает что эта байда под столом (без монитора) всем интернет раздает и прокси и файлсервер и firewall и пр. и тд. И хорошо что не знают, никто "настраивать" не будет :)

PS Под линухом писал... После доса вполне нормально получалось, сейчас что-то охладел немного.
PPS OS/2 Warp rulez ;)

Ajax
Речь идет о новой установке (у тебя еще куча DLL-лек от установленных программ и эти DLL-льки естественно используются).

Установка была с удалением всех компонентов!!! В винде не установлено ни одна прога!!! В момент удаления кроме експлорера ничего небыло запущено!! В темпах все пусто!!

К тому же не думаю что ты настолько хорошо знаешь Win
Я и не спорю :) Я удалял все не обращая внимание на названия :)

JohnnyCrisJoe
я часто посещаю www.xakep.ru
Я не врач и ничем не могу тебе помочь.Лечиться не пробовал?

Лично мой опыт говорит о том, что Windows очень надёжная система, или, ещё вариант -
Тебе очень сильно повезло.

Про безопасность 98 даже и говорить нечего - ее просто нет.

За 2 года непрерывной работы(даже на ночь не выключаясь) на радиостанции Windows зависала несколько раз и то по причине ошибки в плагине для винампа, хотя этот комп я также 2 года нещадно насилую.
Чем насилуешь :) ? Какой там у тебя софт, кроме винампа стоит то? (не забывай - комп находится на радио :) Или ты его реально (физически) насилуешь?

PS. А Билл(???)&MS вообще с жиру бесятся - штампуют сервис-паки к безглючным (!!!) виндам и др.прогам.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки