Задачка. (DiamondShark

← →
uw © (2003-06-26 15:31) [40]

>DiamondShark © (26.06.03 14:44)

>Заполняя билет "5 из 36", заполнили бы вы комбинацию "1 2 3 4 5"? Если нет, то из каких соображений?

Если хочешь побольше выиграть, то именно на подобные комбинации и следует ставить.

← →
Sandman25 © (2003-06-26 15:33) [41]

DiamondShark © (26.06.03 14:44)

Мой отец ставил как раз на 1,2,3,4,5 и даже выиграл (угадал 3 номера).

← →
Sandman25 © (2003-06-26 15:35) [42]

uw © (26.06.03 15:31)

Лучше на что-нибудь более экзотическое, чтобы выигрыш ни с кем не делить.

← →
uw © (2003-06-26 15:40) [43]

Оно и предполагается, что на 19,20,21,22,23 никто не поставит.

← →
Sandman25 © (2003-06-26 15:50) [44]

uw
Согласен.

← →
Всеволод Соловьёв © (2003-06-26 16:39) [45]

У меня такое впечатление, что никто из вас не учитывает именно человеческого фактора. Это именно про то, ставить все время на красное/черное или как угодно, но и не только про это.
Если человек интуитивен и доверяет своей интуиции - лучше ставить как придется. А уж если нет - лучше ставить на одну масть или по одной и той же стратегии, но НЕ СЛУЧАЙНО. У меня один знакомый играет на тотализаторе (ставки на исход спортивного события). Так у этого чела вечно из 16-17 событий одно-два не срабатывают :) Хотя было и иначе - все уже договорились, на что, как и склько ставить, приходим, этот хмырь ставит "по велению сердца". Выиграли.

← →
pasha676 (2003-06-26 16:42) [46]

2Dmitriy O.

> А вот несколько не относящаяся к теме стратегия выйгрыша
> чисто умозрительная.Человек запускающий шарик и рулетку
> (забыл как он называется) со временем станет делать это
> автоматически скажем если он занимается давольно давно т.е.
> можно принять скорость запуска шарика место его запуска
> и скорость вращения рулетки =const это значит что и время
> через которое шарик упадет и число оборотов рулетки = const.Теперь
> не трудно будет рассчитать исходя из начального положения
> рулетки на какие цифры выпадение шарика наиболее вероятно.

Нет. Как раз нет. Хотя мне жена рассказывала, что у новеньких крупье так иногда получается, но вообщем случае вещ невероятная. Если кстати у какого-нибудь новенького крупье идет такая фенька то его оперативно за столом заменяют. Скорость вращения рулетки+скорость шарика+навправление броска+сила броска+начальное положение рулетки. Она утверждала что крупье со стажем может натренироваться бросать шар в сектор рулетки. Но колесо построено т.о. что числа идут не по порядку а в разнобой. Так что даже при жульничестве вместе с крупье, вам это мало поможет. Опять же если такой умелец будет засечен с частными переговорами или заподозрен в сговоре или в подтасовке, спектр неприятностей на его задницу обеспечен. В казино очень хорошая организация безопасности. И вопреки всем слухам, казино по отношению к клиенту - наверное самая честная организация. Пока она работала (пару лет) она не видела и даже не слышала ни одного случая нечестности.

← →
pasha676 (2003-06-26 16:44) [47]

2Всеволод Соловьёв
Угу. Фактор удачливости имеет большее значение, чем вся математика. Однако, имхо, стратегия удваения ставок - наиболее оптимальная на рулетки.

← →
Sandman25 © (2003-06-26 16:57) [48]

Всеволод Соловьёв © (26.06.03 16:39)

Ставки на спортивные события имеют мало общего с казино, а интуиция в этом случае - результат подсознательного анализа ситуации (оцениваемая сила команд и т.д.). Или вы случайно команду-победителя определяете? :)

← →
Sha © (2003-06-26 17:06) [49]

>Sandman25 © (26.06.03 15:27)
>Нужно выиграть 1 рубль. Начальная ставка 1 рубль. При выигрыше получаем удвоенную ставку.
>1, 1.5, 2.75, ... не подходит.

Это коэффициенты. Например, для начальной ставки 128 рублей.

← →
Юрий Федоров © (2003-06-26 17:07) [50]

>>В первую игру - 1 деньгу, если проигрываю, то во второй ставлю
>>2 деньги, если выигрываю(выиграл 2, проиграл 1 = выиграл 1),

Это почему? Если во второй раз выиграл - вышел в ноль!
Первую деньгу проиграл вчистую, вторую поставил, в замен получил две деньги

Это при условии, что шансы 50\50. А если нет (с учетом Zero), то и того хуже.
Или я что-то не догоняю ?

← →
Sandman25 © (2003-06-26 17:27) [51]

Sha © (26.06.03 17:06)

Напишите хотя бы штук 10 первых членов, пожалуйста.
1, 1.01, 2.02, 4.04, 8.08, 16.16,...
Все равно же имеем удвоение, а получаем всего 1 дополнительный раунд.

PS. 1, 1.5, 2.75, 5.26,... => 1, (1+выигрыш1), (1+(1+выигрыш1)+выигрыш2), (1 + (1+выигрыш1) + (1+(1+выигрыш1)+выигрыш2) + выигрыш3),...

← →
Sandman25 © (2003-06-26 17:42) [52]

Sha

Я думаю, понятнее будет вот так:

n, n+x1, 2n+x1+x2, 4n+2x1+x2, 8n+4x1+2x2+x3, 16n+8x1+4x2+2x3+x4,..

где n- начальная ставка;
xi-конечный выигрыш, если он происходит на (i+1) шаге;
xi>0;
Выигрыш на первом шаге будет n, на остальных xi.

← →
Sha © (2003-06-26 18:26) [53]

Sandman25 © (26.06.03 17:42)
Что-то типа этого я и имел ввиду. Мне кажется, что здесь можно съэкономить и не один раунд. Хотя, может, я ошибаюсь - мозги другим заняты.

← →
Sandman25 © (2003-06-26 18:31) [54]

Sha

ОК, заканчиваем.

← →
Dmitriy O. © (2003-06-26 18:33) [55]

> pasha676 (26.06.03 16:42)А причем здесь случайное расположение чисел на рулетке они лишь абстрактные знаки могли быть малина, клубника и т.д. Главное что они раз нарисованные не меняют своего расположения далее (хотя и не уверен). А смысл принципа в то что знай мы точно параметры начального положения рулетки , скорости вращения шарика , скорости вращения рулетки могли бы вычислить несколько цифр вероятность выпадения которых наиболее вероятна. Параметры можно передать на вычислительное устройство с помощью скрытой камеры а специальная прога выдаст результаты предполагаю что она может быть написана на Delphi.:)

← →
Всеволод Соловьёв © (2003-06-26 19:32) [56]

Я? Да, я в больщинстве случаев просто наугад выбираю. Если кому интерсено, за игровыми событиями практически не слежу, т.е. я знаю - вот эта команда сильна, эта нет, значит ставим на первую. Если обе сильные можно не ставить, а можно наугад (так чаще). Если кому интересно перевес в мою сторону, т.е. я больше выиграл, чем проиграл :)

← →
Fantasist. (2003-06-26 21:18) [57]

>
> Kaban © (26.06.03 14:30)
> ставить два раза на красное и три раза на черное что нибедь
> измениться?

> DiamondShark © (26.06.03 14:47)
> Да нет, конечно. Не изменится ничего.

Ну, ну. Математики. Вы зыбываете, что мы ставим не на всю комбинацию, а ставим мы на цвет каждую итерацию. Вероятность выпадение комбинации ЧЧЧЧЧЧ точно такая же, как и выпадение комбинации ЧЧЧКЧЧ или ЧЧККЧЧ, но вероятность того, что в последовательности из 6 бросков хоть ОДИН РАЗ встретиться красный цвет, больше. То есть если мы будем все время ставить на красный, то вероятность того, что мы его дождемся и получим свой выйгришь больше, чем если мы будем просто пытаться угадать цвет.

← →
Chieftain (2003-06-26 21:21) [58]

Понятие об априорных и апостериорных вероятностях имеешь? Никакой нет разницы, сколько раз выпадал Ч или К, вероятность одинакова.

← →
Всеволод Соловьёв © (2003-06-26 21:31) [59]

Но опять же, вероятность выбора человеком неверного цвета - выше. Потому лучше ставить на один цвет.

← →
Aristarh © (2003-06-26 21:34) [60]

>Chieftain (26.06.03 21:21)

А понятие о статистической вероятности имеешь? Да-да, той самой, которая равна 0.5 для красного и черного цвета.

← →
copyr25 © (2003-06-26 23:14) [61]

"Неужели нельзя прикоснуться к игорному столу, чтобы
тотчас же не заразиться суеверием? Я начал с того, что вынул пять
фридрихсдоров, то есть пятьдесят гульденов, и поставил их на четку. Колесо
обернулось, и вышло тринадцать - я проиграл. С каким-то болезненным
ощущением, единственно чтобы как-нибудь развязаться и уйти, я поставил еще
пять фридрихсдоров на красную. Вышла красная. Я поставил все десять
фридрихсдоров - вышла опять красная. Я поставил опять все за раз, вышла
опять красная. Получив сорок фридрихсдоров, я поставил двадцать на
двенадцать средних цифр, не зная, что из этого выйдет. Мне заплатили втрое.
Таким образом, из десяти фридрихсдоров у меня появилось вдруг восемьдесят.
Мне стало до того невыносимо от какого-то необыкновенного и странного
ощущения, что я решился уйти. Мне показалось, что я вовсе бы не так играл,
если б играл для себя. Я, однако ж, поставил все восемьдесят фридрихсдоров
еще раз на четку. На этот раз вышло четыре; мне отсыпали еще восемьдесят
фридрихсдоров, и, захватив всю кучу в сто шестьдесят фридрихсдоров, я
отправился отыскивать Полину Александровну."

Ф.М.Достоевский, Игрок.

← →
Aristarh © (2003-06-26 23:36) [62]

Копир25! Быстро признавайтесь, что с вами произошло! :-))
Почему нет критики Советского Союза?! :-))

Эт усё шутка... :)))

← →
Fantasist. (2003-06-27 02:08) [63]

> Никакой нет разницы, сколько раз выпадал Ч или К, вероятность
> одинакова.

Да, вероятность выпадения следующего цвета не зависит от предыдущих выпадений. Однако возмите все множество последовательностей из 10 бросков. Сколько последовательностей в этом множестве, которые не содержат красного цвета? Полагаю один. Мы же о стратегии говорим.

← →
kaif © (2003-06-27 02:24) [64]

2 Aristarh © (26.06.03 13:00)
>вероятность, что выпадет красный шар(цвет) при ПЕРВОМ выборе >равна 1/2
>вероятность, что выпадет красный шар(цвет) при ВТОРОМ выборе >равна 1/2
>вероятность, что выпадет красный шар и в ПЕРВОМ и во ВТОРОМ >случаях равна 1/2 * 1/2, что равняется 1/4

Вы совершенно правы. (без поправок на 18/37).
Вероятность того, что красный выпадет в 3 случаях подряд ровно 1/8 .Однако вероятность того, что после двух красных, которые уже выпали (в 1/4 случаях) выпадет еще раз красный все равно 1/2, так как именно произведение этих двух вероятностей 1/4*1/2=1/8 и дает условную вероятность того, что красный выпадет 3 раза подряд

← →
Aristarh © (2003-06-27 02:30) [65]

>kaif © (27.06.03 02:24)

Совершенно верно. Я это уже понял :) Просто первоначально невнимательно отнесся к своей же словесной "диаграмме".

А как на счет статистической вероятности, которая стремится к 0.5 при увеличении числа испытаний?

2 Aristarh © (27.06.03 02:30)
>А как на счет статистической вероятности, которая стремится к >0.5 при увеличении числа испытаний?

Уточните, о чем идет речь. Я просто, наверно не знаю об этой задаче или что-то проглядел. Какая статистическая вероятность?

← →
pasha676 (2003-06-27 10:07) [67]

> А как на счет статистической вероятности, которая стремится
> к 0.5 при увеличении числа испытаний?

Ты путаешь вероятность одного экспиримента с вероятностями n экспириментов. Это разные вещи.

http://lern.exponenta.ru/TerVer/test1.html

ТЕСТ ОКОНЧЕН.
ФАМИЛИЯ:234
ИМЯ:234
ОТЧЕСТВО:234
ГРУППА:234
Количество вопросов: 15
Количество правильных ответов:11

Хорошо, вы освоили тему!

>>>Fantasist
Полный бред

Допустим я ставлю не на один цвет, а пытаюсь угадать
т.е. в серии из 10 попыток ставлю, например, на
КЧККЧЧЧККЧ

так вот вероятность выпадения КЧККЧЧЧККЧ равна вероятности
КККККККККК и ЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧ.

Fantasist

После 5 попыток поставить на красное (ККККК) вероятность проиграть равна 1/32, вероятность хоть что-нибудь выиграть равна 31/32.
После 5 попыток поставить на что-либо другое (КЧКЧК или ККЧЧК, например) шанс проиграть все равно равен 1/32, а выиграть все равно 31/32.

>После 5 попыток поставить на что-либо другое (КЧКЧК или ККЧЧК,
>например) шанс проиграть все равно равен 1/32, а выиграть все равно 31/32.

Сам понял, что сказал?

Aristarh © (27.06.03 12:16)

Проигрыш в данном случае = ни разу не угадал цвет.
Выигрыш в данном случае = хотя бы раз угадал цвет.

А вот у моего другана на столе(рулетке) один пальцатый мужик(реальный пацан из братвы) выиграл $40000 за одну ставку.

Повезло мужику?

>NailMan © (27.06.03 12:54)Наверно кто ни будь уже догадался написать прогу для выигрывания в рулетку ведь когда крупье бросит шарик все дальнейшее происходит по физическим законам которые могу переведенны в мат формулу хорошим математиком.Достаточно 10 пусков рулетки для определения особенности индивидуального функционирования крупье а далее только подставляй исходное положение рулетки и получай конечное.Предлагаю мастерам у которых есть исходный код такой проги или могут его написать выложить его на форум а тем кто успеет его скопировать до удаления модератором скинуться и на выйгранные деньги построить Дворец мастера Delphi где переодически собираться пить пиво. :)

← →
pasha676 (2003-06-27 14:56) [76]

2Dmitriy O.
Какой наивный. Сам то представляешь что написал :)

2Kaban

> Допустим я ставлю не на один цвет, а пытаюсь угадать
> т.е. в серии из 10 попыток ставлю, например, на
> КЧККЧЧЧККЧ

Совершенно правильно. Этот метод называется методом удвоения ставки. Совершенно пофигу куда ставить. Надо только ставить на удвоенный выигрышь - чет-нечет, верх-низ, красное-черное. Последовательность на что ставишь тоже не важна. Метод оптимален для минимизации потерь и для долгой игры с свое удовольствие.

Задачка. (DiamondShark Найти похожие ветки