---|Ветка была без названия|---

← →
Ketmar © (2002-12-19 19:01) [0]

и потом не падать? %-)

Satanas Nobiscum! 19-Dec-XXXVII A.S.

← →
sg78 (2002-12-19 19:01) [1]

Не надо много пить (-:|~

← →
Ketmar © (2002-12-19 19:22) [2]

тоже вариант. правда ветка немного о другом... но пока можно и об этом...

Satanas Nobiscum! 19-Dec-XXXVII A.S.

← →
VictorT © (2002-12-19 19:27) [3]

Наверное, чтобы не падать, нужно до этого достаточно нападаться...

З.Ы. Довольно абстрактно сказал, но зато, ИМХО, мой ответ подходит, не зависимо от того, какой подтекст был в твоём вопросе :)

← →
gsu © (2002-12-19 19:28) [4]

Ладно, тогда можно сидеть (-:|~

← →
Namo © (2002-12-19 20:03) [5]

для начала сними коньки и выползи на землю :)

← →
Calm © (2002-12-19 20:05) [6]

Работать.
Много и часто.
Я серьезно. Многие мои друзья сейчас пожинают плоды своих тяжелых усилий.
Их проги работают на них.
Их известность работает на них.
Они получили большой опыт.

З.Ы. Я правильно понял подтекст вопроса? :)

← →
gsu © (2002-12-19 20:06) [7]

Так он хочет халявы, а халява и труд несовместимы

← →
Namo © (2002-12-19 20:14) [8]

2 gsu

Почему халявы? Он хочет получить совет по подъёму. Calm ему ответил.

← →
gsu © (2002-12-19 20:20) [9]

Потому что LISP сам писать не хотел.
А так, конечно пахать надо

← →
Ketmar © (2002-12-19 20:43) [10]

>Calm © (19.12.02 20:05)
не совсем. завтра поясним %-) но и так тоже неплохо.

>gsu © (19.12.02 20:20)
не хотел? да. когда у вас горит проект, вы можете потратить N+1 времени на написание, если у вас времени всего N-4? я-то напишу лисп, если мне будет надо. и НАВЕРНЯКА напишу свой потом. но надо-то сейчас... придется abuse ковырять... %-((

Satanas Nobiscum! 19-Dec-XXXVII A.S.

← →
sancho © (2002-12-19 21:51) [11]

Надо учится ходить.

← →
Вадим © (2002-12-19 22:13) [12]

Способов существует много, например можно за что-нибудь подержаться

← →
VictorT © (2002-12-19 23:43) [13]

> Вадим © (19.12.02 22:13)

Тоже ответ, подразумевающий любой подтекст :)

← →
Игорь Досужев © (2002-12-20 00:53) [14]

Да, Calm, вы поняли подтекст.

Краткая предыстория: Я открыл ветку о том, как создать свое дело. Ее быстренько удалили. Никто даже ответить мне не успел. Тогда я открыл другую ветку. Она доросла до 25 сообщений и ее тоже удалили. В ней не было матерщины, оффтопика и т.п. и только в одном сообщении был "наезд" на одного паренька. Ветку тоже удалили целиком. Не одно сообщение с наездом, а всю ветку.

Целый день мы пытались разобраться, кто из модераторов удалил ветку и почему. Никто не признался. Вот я и попросил Ketmar-а открыть ветку с названием, позволяющим говорить о своем деле. Может мое имя раздражает м_дератора? Посмотрим.

← →
Игорь Досужев © (2002-12-20 01:20) [15]

Восстановлю кусочек старой ветки:

> Игорь Шевченко
>
> ... У кого-то лучше получается руководить, у кого-то исполнять. ... У кого-то лучше подчиняться получается :-)

Правильно, Игорь. Но есть 3 важных момента:

1. Тот, кто не пробовал руководить, тот не может сказать, что он делает лучше: руководит или подчиняется. А все ли, кто является исполнителем, попробовали руководить? У всех ли есть собственный опыт?

2. Нельзя делать только то, что лучше получается. Пояснить на примере?

3. Человек прекрасно умеет подчиняться и исполнять, но морально это для него невыносимо. Он чувствует несвободу, чувствует что-то сродни рабству. Что же делать такому человеку, ведь руководить он не умеет, да и кто ему даст?

--

> Darts
> Честно говоря, это мне напоминает борьбу с гидрой. ...

Это не борьба. Мы не боремся. Мы ищем. Ищем истину, ищем причины и правила. Если на пути ищущего появляется препятствие, его преодолевают. Если на пути появляется противник поиска, его обходят/превращают в друга/уничтожают, в зависимости от его поведения. Если бы препятствий не было, было бы тихо, спокойно, но не так интересно. А главное препятствие - это сам человек: его стереотипы, привычки и лень. "Нет ничего более твердого, чем человеческое сознание" (с) не-помню-кто.

--

Сатир, предлагаю рассматривать не абстрактное "свое дело", а два конкретных варианта, близких нам: "разработка shareware" и "студия веб-дизайна и веб-программирования". Пойдет?

> оплата аренды за помещение, рекламу, на покупку офисной техники, зарплаты рабочим (если такие предполагаются)

Пусть даже так. Посидим первые месяцы в офисе прежнего работодателя, занимаясь в свободное время своим делом, параллельно получая зарплату. Деньги на жизнь есть, программу и студию рекламируем потихоньку бесплатно на сайтах, рассылках, форумах и т.п. Вступаем в баннерообменные сети или кольца сайтов подобной тематики. Заполняем купоны бесплатных объявлений в газетах. Аренду пока не платим, а потом можно и в своей квартире сидеть. Офисная техника сначала "дядина", а параллельно копим на свою или ищем партнера с таковой. Пойдет?

> а как на счет конкурентноспособности? конечно, если Вы собираетесь печь пирожки и продавать на базаре, то в можно и в одиночку и на пару с другом/женой/братом/сестрой

Пишем программу сами или с другом и находим еще знакомого, который переведет хелп на английский с условием оплаты через пару месяцев или "за пиво".

> Но как найти ту нишу, на которой ещё никого нет и Вы - пионер, которому не нужно думать о конкуренции?

Чтобы найти нишу, сначала ее нужно начать искать. Сильно сказано? ;) Ведь многие даже не начинают искать. Как же тогда можно ее найти?!

Если быть внимательным, то ниша обязательно найдется. Почитайте форумы, рассылки, поговорите с людьми. Вы увидите их потребности. Неудовлетворенные потребности. Вот они и ниши - нашлись! Одному нужна игрушка как на ZX Spectrum, а другому - инструмент для создания XML/XLS. Смотрите, что вам ближе, что проще сделать, что нужно большему количеству людей, и делайте.

У меня есть знакомый, который сделал программу - редактор скрытых/недокументированных (да и документированных тоже) настроек Windows. Конкурентов масса, но он живет с доходов от этой программы. Других источников дохода нет. Вполне хватает. Самое главное - ему нравится то, что он делает, и нет ни одного начальника. Да, по образованию он физик...

← →
Aristarh © (2002-12-20 01:38) [16]

>Игорь Досужев © (20.12.02 01:20)
(пишу не читая всё сообщение. По-порядку)
...
1. Не застал
2. Пример не знаю, но согласен! (если кто не согласен - его порвут, т.к. это очевидные вещи)
3. Перечитай. Не понял... Что для него подчиняться и исполнять? Ведь он всё умеет?

← →
Aristarh © (2002-12-20 01:44) [17]

>Игорь Досужев © (20.12.02 01:20)

Еще раз перечитал, но не понял.
>Человек прекрасно умеет подчиняться и исполнять, но морально
>это для него невыносимо.
Подчиняться или исполнять?

>Мы не боремся.
>Мы ищем. Ищем истину, ищем причины и правила.

Не согласен! Все останутся при своем мнении. Мы не ищем. Мы общаемся! 95% результатов споров никто не отменял.

← →
Игорь Досужев © (2002-12-20 01:50) [18]

> 1. Не застал

???

> 3. Перечитай. Не понял... Что для него подчиняться и исполнять? Ведь он всё умеет?

Пашет человек как вол, начальство им довольно и даже премии раз в квартал дает. Он прекрасный исполнитель. Он всегда подчиняется. Но ему такое положение дел не нравится. Буквально поперек горла. Он не хочет больше работать на кого-то, но и бросить работу не может - семью надо кормить. Он не хочет писать SQL-отчеты, он мечтает сделать свою сетевую игру. Она ему уже ночами снится. А утром снова на проклятую работу. И фирмы, делающей игры в городе нету. Что делать?

← →
Aristarh © (2002-12-20 01:51) [19]

>Мы не боремся.
>Мы ищем. Ищем истину, ищем причины и правила.

Я не совсем правильно понял. Да, мы не боремся! Согласен, мы ищем причины, но...! Ответы и правила очень редко подаются навязыванию. В основном мы остаёмся при своем (95%).

← →
Aristarh © (2002-12-20 01:57) [20]

Игорь Досужев ©

Дай мне немного времени. Я не ответил на предыдыщий пост, а уже получил ответ! Возможно, моя вина. Просто я хотел не надолго задуматься над постами, поэтому отвечал кратко. Я скажу, когда закончу. Пусть это не покажется приказом или указанием. (ни в коем случае, просто я не успеваю).

← →
Игорь Досужев © (2002-12-20 01:57) [21]

>> Мы не боремся.
>> Мы ищем. Ищем истину, ищем причины и правила.

> Не согласен! Все останутся при своем мнении. Мы не ищем. Мы общаемся! 95% результатов споров никто не отменял.

Мы общаемся и, общаясь, ищем. Можно искать и поодиночке, но это сложнее.

> Все останутся при своем мнении.

Я уверен на 100%, что если модераторы не будут мне мешать, то я изменю мнение людей (не всех, конечно, но хотя бы нескольких) и они начнут создавать свое дело. Я сдвину их с мертвой точки. У меня есть такая цель и я ее достигну. Если мне будут мешать здесь, я найду другой форум или открою свой. Я не указываю четких сроков, потому что (как мне тут один православный сказал) "силой никого в царство божье не затащишь". Должно быть желание "затаскиваемого".

← →
Aristarh © (2002-12-20 02:32) [22]

Игорь, извини, я написал очень большой пост, но какая то скрытая комбинация клавиш, которую я нажал - его уничтожила! (не ктрл-з, я чуть не заплакал)

← →
Aristarh © (2002-12-20 02:36) [23]

Постараюсь сейчас восстановить по памяти.

← →
Aristarh © (2002-12-20 02:52) [24]

>Игорь Досужев © (20.12.02 01:20)

>Если на пути появляется противник поиска, его обходят/превращают
>в друга/уничтожают, в зависимости от его поведения.

Это то, что я советовал Кетмару - почитать Макиавели или Грациана. Я читал Роберта Грина "48 законов власти".

>ZX Spectrum

Это мой первый компьютер, со всеми пиками и поками. Ностальгия...

>У меня есть знакомый, который сделал программу - редактор скрытых/недокументированных
>(да и документированных тоже) настроек Windows.

WinSer и тому прочее. Этих програм как собак не резаных.

Перечитал свой пост - никуда не годится! Вдохновение приходит один раз. Не хочу даже продолжать. Даже 20% не вытянул! Поэтому и не продолжаю. Жаль... :-(

← →
Ketmar © (2002-12-20 11:00) [25]

>Aristarh © (20.12.02 02:52)
я не читал названных вами авторитетов, но, имхо, любое разумное существо будет действовать так, как написал Игорь.

2Игорь Досужев:
я в прошлой ветке писал: а если для начала дела надо 80-90 тыщ американских буказоидов и год напряженной работы (более чем по 8 часов в день)?

Satanas Nobiscum! 20-Dec-XXXVII A.S.

← →
esu © (2002-12-20 11:18) [26]

> Игорь Досужев © (20.12.02 01:50)

Ну вот у меня сейчас нет постоянной работы. Есть даже небольшое дело, правда не полностью мое. А работа постоянная тоже была, достаточно хорошая. Свалил как раз для того что бы делать свое.
Можно что-то сказать ? :)
Так вот, 50% времени к сожалению забирает не кодинг, а общение с людьми. Выбивание различных процентов. Разборки вроде: как это люди ухитряются за 2 дня выпить кило кофе и действительно ли они его пили, а если не пили то куда оно делось (кофе понятно для примера).
Вообщем предположим идея с игрой удалась, нет начальника и подчиненных. Получена первая тыща вечнозеленых. Кто деньги делить будет и как ?

← →
Игорь Шевченко © (2002-12-20 11:27) [27]

Игорь Досужев © (20.12.02 01:20)

> 2. Нельзя делать только то, что лучше получается. Пояснить
> на примере?

Да, если не трудно.

> 1. Тот, кто не пробовал руководить, тот не может сказать,
> что он делает лучше: руководит или подчиняется. А все ли,
> кто является исполнителем, попробовали руководить? У всех
> ли есть собственный опыт?

Вам(тебе, мне проще на "ты" общаться) принцип Питера знаком ?

С уважением,

← →
MsGuns © (2002-12-20 11:46) [28]

Послушайте, если хотите, мнение человека, который уже ходил и идет этим путем (создание своего дела).

Для начала нужны не доллары и не комп.

Для начала надо ИДЕЮ. Такую, чтобы реально заинтересовала потенциального инвестора. Идея компьютерной игры, например, мало кого заинтересует хотя бы из-за своей дороговизны и полной неопределенности со сбытом. Если идея есть (я, к примеру, начинал с того, что нашел хорошего клиента на будущую программу), то можно приниматься за поиски денег.

Лучше всего искать среди тех, кого хорошо знаешь и они тебя знают. В этом случае даже при полном крахе не грозит опуск. При создании фирмы для начала настоять на том, чтобы у тебя было по крайней мере 25% акций и "руль", т.е. директорство...

Если интересно, буду продолжать

Aristarh> ... я написал очень большой пост, но ...

Я пишу их в TheBAT-е или Word-е и потом уже копирую в эксплорер. Во-первых, текст случайно не удалишь - откат есть, во-вторых, даже если модератор ветку грохнет - остается копия.

Aristarh> ... Этих програм как собак не резаных. ...

Вот именно. Тем не менее, программу активно покупают. Покупателей много. Для всех продавцов находится место.

А вдохновение... Куда оно денется? Придет. Можно его разбудить сильными эмоциями. Хош я тя оскорблю? Сразу злость появится и вдохновение ;) Ну или похвалю за что-нибудь. ;)

Ketmar> я в прошлой ветке писал: а если для начала дела надо 80-90 тыщ американских буказоидов и год напряженной работы (более чем по 8 часов в день)?

Тут все зависит от вашего характера и ситуации. В общем случае рекомендую начать с другого дела, требующего меньших материальных затрат. В будущем вы или заработаете эти "тыщи" и откроете именно это дело или вообще расхочется это дело открывать. Ведь со временем ваши взгляды, интересы и пристрастия, а также ситуация будут меняться.

Если же вы не боитесь риска, да еще и умеете убеждать людей, то сможете найти партнера, у которого есть деньги, но нет идей и который не хочет работать больше, чем по 8 часов в день. Это будет не совсем _свое_ дело, но для старта вполне пойдет. Как только скопите свои средства и почувствуете, что партнер стал обузой, "отделитесь".

Главное - не брать больших сумм в долг. Лучше и маленьких не брать, но иногда 100$ могут сэкономить полгода времени.

Очень важно: это движение, действие, динамика. Если сидеть на месте, расслабиться и ничего не делать, то ничего и не получится. Если начать что-то делать, то дальше решения принимаются по ситуации.

Еще важный момент: наличие плана и самодисциплина. Подробнее расскажу потом, но важно держать слово, данное себе.

esu> Ну вот у меня ... дело, правда не полностью мое. ... Так вот, 50% времени к сожалению забирает не кодинг, а общение с людьми.

25% с клиентами и 25% с подчиненными? Сколько из этих разговоров действительно важны для дела? Какую часть из них обязаны проводить именно вы? Нельзя ли сказать сотрудникам: "Вот вам банка кофе на неделю, следующую выдам в понедельник. Выпьете за 2 дня (или украдет кто-то), значит 3 будете без кофе. Или покупайте свой. Баста. Аминь."?

esu> ... нет начальника и подчиненных. Получена первая тыща вечнозеленых. Кто деньги делить будет и как?

Так, как вначале договорились. Важно договориться в самом начале, чтобы не ругаться в будущем. Я работал и в гараже с автослесарями, и в ВУЗе выполнял хоздоговоры, и сайты ваял в команде, и торговал игрушками. Что-то было начато и организовано мной, где-то я примкнул к команде, где-то работал на дядю, по-разному было. Но везде условия оплаты и дележки оговаривал сразу. Кто не согласен, тот уходит после пары попыток договориться. Если же я пришел в команду, то тоже только если согласен с предлагаемыми мне там условиями.

Типичная схема: "Ребята, первый год работаем так: из полученных денег платим аренду и т.п. подобные обязательные платежи. Остается чистая прибыль. Из нее 20% тратим на инструменты, 20% откладываем в общую кассу на всякий случай, оставшиеся 60% делим поровну между нами. Премии даем за ..., деньги на премии берем из общей кассы. Допускается ... прогулов в месяц. Если кто-то из нас находит и приводит клиента лично, получает ...% от суммы. Новых сотрудников будем набирать на правах партнерства, если он внесет ... рублей. Если не внесет, то из его зарплаты будем высчитывать ...% в течение ..." И так далее. Невозможно предусмотреть все, но за пару месяцев утрясется и проблем не будет.

Чем меньше людей, тем проще. Один из "известных мне" сайтов появился так: "Я плачу за хостинг на полгода, покупаю домен и мерчант-эккаунт. Проектируем вместе. Ты все программируешь. Дизайнера нанимаем, там и надо только логотип, да пару шаблонов сделать. Тексты напишу я, на английский переведет моя сестра. Саппортим вместе, конкретнее: ... Из прибыли оплачиваем ... Остальное делим пополам. Да, и сестре моей ...$ потом из прибыли. Налоги? Да ну их..."

> 2. Нельзя делать только то, что лучше получается. Пояснить на примере?

Игорь Шевченко> Да, если не трудно.

Хорошо, дождусь вдохновения и напишу :)

> 1. Тот, кто не пробовал руководить, тот не может сказать, что он делает лучше: руководит или подчиняется. ...

Игорь Шевченко> Вам(тебе, мне проще на "ты" общаться) принцип Питера знаком ?

Проще на ты. Я на это никогда не обижаюсь. Считаю, что в Сети все равны. Все равно никогда не знаешь, кто с тобой общается. Откуда вы знаете, может я 90-летняя бабушка или 11-летний мальчик?

Начинаю с незнакомым человеком, обычно, говорить на "вы", а дальше смотрю по ситуации. Если же он начинает требовать, чтобы его называли на "Вы" с большой буквы (как один известный тут человек, ну вы поняли), продолжаю называть на "вы" с маленькой и делаю соответствующий вывод о характере человека. С другими постепенно переходим на "ты" по желанию одной из сторон. Думаю, что я описал типичную для всех схему. Так?

Питер много чего писал про бюрократию, уровень некомпетентности и т.п. Что ты имеешь ввиду?

---

Согласен с MsGuns практически во всем. Только я знаю уйму людей с прекрасными идеями (настоящие генераторы идей. поговоришь - ну гении просто), но как только доходит до дела, они останавливаются. А на вопрос "почему?" злятся... А почему так происходит?

Удалено модератором

>RV © (20.12.02 11:47)

Продолжаю..

Итак, у нас есть "крыша", т.е. можно ЛЕГИТМНО и ОФИЦИАЛЬНО работать с ЛЮБЫМ заказчиком. Дальше под имеющиеся деньги (а я начинал с $1500) арендуется НЕДОРОГОЕ помещение и берется 1-2 помощника. Если не знаете бухгалтерии и жена (подруга, мать, теща и т.п.) не бухгалтер, придется раскошелиться на приходящего бухгалтера (от $50 в месяц внаших краях). Покупаете комп (если его нет). Если надо второй, берете напрокат у друзей или за недорого арендуете у кого-нибудь (до $20 в месяц).
Начинам работать.
1. Рассчитываем ТОЛЬКО НА СОБСТВЕННЫЕ СИЛЫ
2. От помощников требуем ПОМОЩИ, а не того, что они будут пахать за нас.

Итак, заключаем договор на разработку программы с организацией, где нас знают. Программа должна быть такой, какую мы ОДНОЗНАЧНО сможем сделать в указанные в договоре сроки. Без наворотов и крутизны (Заказчику нужна вовремя посчитанная зарплата, а не красиво нарисованные контролы с выползающими дропдаунами). Самое главное - удовлетворить ОСНОВНЫЕ требования заказчика, которые, кстати, должны быть подробно прописаны в грамотно составленном договоре.

Продолжать ?

Игорь Досужев © (20.12.02 13:28)

> Питер много чего писал про бюрократию, уровень некомпетентности
> и т.п. Что ты имеешь ввиду?

Каждый достигает своего уровня некомпетентности - я это имею в виду. Если хорошего исполнителя делать руководителем, из этого в ряде случаев получается плохой руководитель и на исполнение времени не остается.

Невыгодно. Нужны как руководители, так и опытные исполнители, а если каждый начнет открывать свое дело, то получится как в Китае, в каждом деревенском доме - доменная печь :-)

С уважением,

>Игорь Шевченко © (20.12.02 13:58)
>..а если каждый начнет открывать свое дело, то получится как в Китае

А что в этом, собственно, плохого ? Вам что, забылось, как в СССР все работали на один "котел" и что из этого вышло ? В той же америке софтверных фирм пруд-пруди. Более того, вокруг одного относительно небольшого завода (около 3000 работающих) "увивается" до 50 программистских фирмочек - специализация ! Все, конечно, свое дело не заведут. Но если "владельцев" будет хотя бы %15 - это только хорошо. Кстати, где щас Китай ? А где Россия ? (Про Украину вообще молчу - стыдно)

Владелец не обязательно ДИРЕКТОР ! У меня, к примеру, в фирме, директор не я, а другой человек, который имеет талант и желание руководить фирмой. Я же руковожу проектами, вся техническая сторона дела - моя. Я так захотел и устроил (не сразу, конечно, были разные этапы, но это уже другой разговор)

>Игорь Досужев © (20.12.02 13:06)
>В общем случае рекомендую начать с другого дела, требующего меньших материальных затрат. В будущем вы или заработаете эти "тыщи" и откроете именно это дело или вообще расхочется это дело открывать.
скорее могу просто не успеть. идея витает в воздухе. пока я буду зарабатывать (кстати, а КАК заработать 80-90 тыщ свободных денег? кроме как "пойти в криминал" я ничего придумать не могу) на реализацию, кто-то раелизует - и упс. буказоиды уплыли...
>Ведь со временем ваши взгляды, интересы и пристрастия, а также ситуация будут меняться.
про ситуецию я написал. а интересы (в данном случае я говорю о компьютерах и направлениях кодинга) у меня установились еще в 9-10 классе. и с тех пор пока не менялись (хотя не факт, что и не изменятся).

>Если же вы не боитесь риска, да еще и умеете убеждать людей, то сможете найти партнера, у которого есть деньги, но нет идей и который не хочет работать больше, чем по 8 часов в день.
это - кабала. если дело не пойдет - я виноват. если пойдет - я побоку, он крут. я плохой - пусть лучше ничего ни мне, ни ему, чем все ему и ничего мне. %-)

>Главное - не брать больших сумм в долг.
это самоочевидно...

>Очень важно: это движение, действие, динамика. Если сидеть на месте, расслабиться и ничего не делать, то ничего и не получится. Если начать что-то делать, то дальше решения принимаются по ситуации.
и есть шанс завести ситуацию в морг %-)) а если серьезно - фиг ли дрыгаться, если забетонирован по уши?

>Еще важный момент: наличие плана и самодисциплина. Подробнее расскажу потом, но важно держать слово, данное себе.
это тоже само собой разумеется.

Satanas Nobiscum! 20-Dec-XXXVII A.S.

> Игорь Досужев © (20.12.02 13:06)

Банка кофе это образно. Я не могу на 100% доверять всем людям которые как-то связаны с живыми деньгами. Возможно все и будет всегда хорошо и никто не позарится но как говорится "не искушай без нужды" :)

Приведенная схема конечно замечательная. Вот только я там не вижу ничего про стартовый капитал и про то кто из делящих поровну будет отсиживать (будет директором)? Насчет стартового капитала то это не так мало. Аренда офиса, компьютеры, зарплаты (пусть даже минимальные) не такие уж и маленькие деньги. У всех ли они найдутся что бы вложить поровну и кто из вас согласится вложить деньги под то, что остальные будут "отрабатывать".

>Игорь Досужев © (20.12.02 13:06)

>Типичная схема: "Ребята, первый год работаем так: из полученных денег платим аренду и т.п. подобные обязательные платежи. Остается чистая прибыль. Из нее 20% тратим на инструменты, 20% откладываем в общую кассу на всякий случай, оставшиеся 60% делим поровну между нами. Премии даем за ..., деньги на премии берем из общей кассы. Допускается ... прогулов в месяц. Если кто-то из нас находит и приводит клиента лично, получает ...% от суммы. Новых сотрудников будем набирать на правах партнерства, если он внесет ... рублей. Если не внесет, то из его зарплаты будем высчитывать ...% в течение ..." И так далее. Невозможно предусмотреть все, но за пару месяцев утрясется и проблем не будет.

Структура артели. Полгода. Ну, максимум год ! Потом начнется...
Короче, все те же идеи коммунизма. И ведь бессмертны и неувядаемы эти грабли ! И не заростает к ним тропа, и не присыпаются песком многочисленные ямы от падений, а лишь множатся. Скучно...

> >Если же вы не боитесь риска, да еще и умеете убеждать людей,
> то сможете найти партнера, у которого есть деньги, но нет
> идей и который не хочет работать больше, чем по 8 часов
> в день.
> это - кабала. если дело не пойдет - я виноват. если пойдет
> - я побоку, он крут. я плохой - пусть лучше ничего ни мне,
> ни ему, чем все ему и ничего мне. %-)

Нужно самому туда что-то сложить. Хоть штуку, для статуса соучредителя/акционера. Тогда отвязаться будет сложнее

А еще есть такая штука, что когда денег нет все кричат: "Были бы - вложил бы!!", вот только почему-то когда они появляются большинство забывает что кричали и покупают квартиру :) Потому что вложили бы именно те деньги которые "были бы", а не те которые есть. По сути у всех есть какие-то деньги: Бабушкины ценности, квартиры, телевизоры, компьютеры, вот только рисковать не хочется.

>
> Структура артели. Полгода. Ну, максимум год ! Потом начнется...

Если еще и получится то еще как начнется.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки