25 кадр

← →
Andryk © (2003-05-21 17:00) [40]

2NickBat © (21.05.03 15:59)
Ну по-моему я в своем постинге в самом начале написал, что 25 кадр не надо понимать буквально, с технической точки зрения.

2Reindeer Moss Eater (21.05.03 14:51)
Да именно для детей они и предназначены, и именно они производят самое сильное впечатление на ребенка. Я не буду тут пересказывать все содержание той передачи, но опишу еще один момент, связанный с мультиком "Том и Джери". Помните там есть серия где Том "ухаживает" за симпатичной кошечкой? Так вот если вспомнить как он это делает, а делает он это очень грубо и по хамски, и как она эти ухаживания воспринимает? А теперь посмотрите на улице как ведет себя молодежь, а они как раз выросли на этих мультиках.
Я конечно не утверждаю, что поведение детей целиком зависит от мультиков, но очень во многом. Например, как-то мой сын в садике взял лопатку, и треснул ей другого мальчика, после долгого разговора мне удалось выяснить, что он это видел в мультике, с тех пор он у меня практически не смотрит ни одного из мультиков, которые идут по телевизору, кроме наших старых советских мультиков.

← →
pasha676 (2003-05-21 17:00) [41]

Если ты вставишь 25-кадр в фильм и будешь крутить его со скорость 24 кадра в секунду - то как раз эффекта не будет. Будут обычные 24 кадров, просто один из них с "членом" (как в БК).

Посуди сам. Откуда взялось 24 кадра? От того, что если чуть увеличить наш мозг все равно не воспринимает. Т.е. дальнейшее увеличение скорости приведет только к лишнему расходу средств и материалов. "Член" показанный со скоростью 24 кадра в одном кадре большинство населения способны воспринимать и многие при внимательном просмотре способны понять что там изображено (мой брат 24 года - при первом же просмотре БК увидел и заржал). А вот если бы фильм шел со скорость 25 кадров - 24 кадра фильма + 1 кадр "членов" - тогда другое дело. Никто бы ничего не понял, но впечатление осталось бы. Насколько я понимаю, что именно в этом и заключается эффект 25 кадра и создать его на кинопроекторе или видаке, без довольно больших доработок нереально.

Кстати, а какова скорость обновления экрана телевизора? Не 25Гц случаем?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-21 17:06) [42]

Andryk ©

Я про материнскую любовь в мультипликации вообще-то говорил, а не про лопаткой по голове.

← →
Mike B. © (2003-05-21 17:09) [43]

> Reindeer Moss Eater (21.05.03 17:06)
Любовь она разная бывает

← →
Andryk © (2003-05-21 17:23) [44]

2Reindeer Moss Eater
Ну а я вообще про мультики, которые смотрят наши дети. Но если хотите про материнскую любовь, то пожалуйста, я вот почему-то не вижу чтобы нынишние дети играли в "дочки матери"? Вот у нас эта игра была очень популярна.

← →
Ketmar © (2003-05-21 17:36) [45]

2Andryk:
собственное неумение воспитывать детей не стоит маскировать выпадами против "мультиков" и прочей чепухой.

← →
Nickola2 © (2003-05-21 17:46) [46]

Ketmar © (21.05.03 17:36)
Не обижайся, но много ли ты детей воспитал?

← →
Ketmar © (2003-05-21 17:56) [47]

>Nickola2 © (21.05.03 17:46)
ни одного. именно потому, что неумею -- и не берусь. к тому же дети меня раздражают. лучшее им применение -- в куншткамеру совать.

← →
Andryk © (2003-05-21 17:59) [48]

2Ketmar
Батенька, а у вас есть дети? К тому же я не говорил, что я не умею воспитывать своего ребенка. Просто я его сумел убедить, что в тех мультиках которые показывают по телевизору нет ничего интересного вообще.
А про лопаткой по лбу - так и я кого-то тоже бил ну если не лопакой, то чем-то другим (только не надо сразу говорить что это наследственное), но я бил за то что мне например толкнули, мне казалось это достаточным поводом. Но тут было совсем другое, он просто видел это действие в мультике, и просто решил попробавть сделать также.

← →
Ketmar © (2003-05-21 18:01) [49]

>Andryk © (21.05.03 17:59)
ага. помнится, мы на "ну, погоди" росли. не сказал бы, что "том и джерри" чем-то кардинально отличается от "ну, погоди". хинт ясен?

← →
Nickola2 © (2003-05-21 18:02) [50]

Ketmar © (21.05.03 17:56)
Злодей :о)

← →
Andryk © (2003-05-21 18:16) [51]

2Ketmar
Да нет мне например "ну погоди" как раз и не нравился. Это кстати один из самых худших наших мультиков. Хорошо что перерыв межу сериями был достаточно большим, так как у нас всеже мультфильмы не были поставлены на конвеер.
А вот например мульфильмы такие как, "Приключения винипуха", "Чебурашка", "Барон Мюнхаузен", "12 месяцев", "Простоквашино" и т.д. мне очень нравились, показывались они гораздо чаще того же "Ну погоди".
Кстати, то, что вы вспомнили имено о "Ну погоди" очень о многом говорит...

← →
Mike B. © (2003-05-21 18:19) [52]

> Ketmar © (21.05.03 18:01)
Вот и выросли :) на "Ну, погоди!"

← →
Ketmar © (2003-05-21 18:24) [53]

>Nickola2 © (21.05.03 18:02)
рационалист. %-)

>Andryk © (21.05.03 18:16)
вы ещё и психоанализом занимаетесь? какой, вы, однако, разносторонний человек...

>Mike B. © (21.05.03 18:19)
ещё не вырос. как мне всю неделю докладывают разные люди -- я инфантилен.

← →
Юрий Зотов © (2003-05-21 18:28) [54]

Ну, Ketmar, погоди!
:о)

Кстати, странно... а почему еще никто не рассказывает нам о том, как совковые мультики пропагандировали тоталитаризм? Ау-у!

← →
Andryk © (2003-05-21 18:31) [55]

2Ketmar
Хм, а я и не думал, что инфантильность - это достоинство. Да наверное совсем отстал от жизни.

← →
Ketmar © (2003-05-21 18:37) [56]

>Юрий Зотов © (21.05.03 18:28)
да годю, годю...
а насчет тоталитаризма... мне бы чаю беленького, граммов с 300, я бы и рассказал. а без него что-то плечо не раззужается...

>Andryk © (21.05.03 18:31)
а я не всегда смайлы ставлю, между прочим.

← →
Юрий Зотов © (2003-05-21 18:41) [57]

> Ketmar © (21.05.03 18:37)

Насчет тоталитаризма - я не Вас имел в виду. Связать мультики с тоталитаризмом не так-то просто. Тут нужен профессиональный линковщик.

← →
Ketmar © (2003-05-21 18:58) [58]

>Юрий Зотов © (21.05.03 18:41)
нет, я понял. просто задача заинтересовала...

← →
CinCinNut © (2003-05-21 19:16) [59]

не помню где читал статью о 25-ом кадре. Не помню линк, найду - кину. Смысл статьи был в том что истерия по поводу 25-ого кадра началась где-то в 60-х годах и продолжается до сих пор. Именно в тогда и были проведены серьёзные исследование по этой теме, которые впоследствии не нашли никаких подтверждений об "эффекте 25-го кадра" и серьёзные учёные перестали заниматься этим вопросом. Только об этих исследованиях никто не говорит, а вот об эффекте все и с удовольствием.

← →
RIMMER © (2003-05-22 00:55) [60]

Да нету никакого 25 кадра. Взять хотя бы тот факт, что частота современных телеков от 50 до 100 Гц, а вот старые и сломанные могут "мерцать" с частотой около 15 Гц (сиречь кадров/сек). Не прокатит в России такоей трюк. И потом, если бы эффект существовал, разве сейчас были бы войны? террористы? политики? Не было бы никого, был был Голливуд, ка правительство всего обеспеченного телеками мира и толпа зомби, выполняющих то что им покажут.

2 Pat: бабки в обществ. транспорте и не такое болтают, береги уши. Это, как я вижу, на тебя действует посильнее 25 кадра.

← →
RIMMER © (2003-05-22 00:58) [61]

Хотя несколько раз видал я странные вставки. Среди рекламы вдруг однажды мелькнула афиша какого-то из московских театров: "Гамлет". Но запомнил то я это потому что ВИДЕЛ, а не потому что не заметил этого кадра.

Вообще, психоатаки срабатывают, когда мы понимаем, что это психоатаки.

> pasha676 (21.05.03 17:00)
> Кстати, а какова скорость обновления экрана телевизора?
> Не 25Гц случаем?

С телецентра передаётся 25 кадров в секунду и что бы, при такой низкой частоте смены кадров, небыло заметно мерцания экрана, кадровая развёртка телевизора работает с частотой 50Гц. Таким образом, в нечётном кадре воспроизводятся 625 нечётных строк, а в чётном кадре - 625 чётных строк, т.е. каждый раз по полкадра - через строку.

А по поводу 25го кадра, как раз не давно, в журнале "Spectrum" прочитал, что это туфта. Журнал серьёзный, в котором описываются всевозможные научные изыскания и в данном номере, как раз рассказывается об изучении мозга.

Различные дискуссии на тему о безсознательном восприятии рекламмы идут с 1958 года и продолжаются по сей день. Однажды James Vicary из New Jersey утверждал, что он во время подготовки киноленты к прокату поместил на ней не заметную глазом рекламму - "Ешьте Попкорн" или "Пейте Кока-Колу", после чего продажа этих продуктов значительно увеличилась. Психологи пытались воссоздать этот результат, но всегда безуспешно. На конец в 1962 году Vicary выдал, что это был обман, что бы поднять экономически своё предприятие. Но всё-таки эта мошеническая история засела во многих головах, что привело к тому, что безсознательное восприятие информации связали с манипулированием.

Перевод фрагмента статьи "Das unterschwellige Gedaechtnis" из журнала "Spektrum der Wissenschaft" Spezial 2/2003.
http//www.spektrum.de

http://www.spektrum.de
не поставил двоеточие :)

> Юрий Зотов © (21.05.03 18:28)
Ты его вспугнул - он не придет. Он теперь и тебя игнорить будет. Его тактика - ты же помнишь? :-)

> Ketmar © (21.05.03 18:37)
А вот чаю вредно - ты же сам писал в одном месте - выпил - к клаве не лезь, а то такого начудишь - как там твой спор про игрушку - пучком?

> Andryk ©
Я своего деда в 2 года бил палкой по голове - мультов не видел, не было ящика. Но вот врезал же. Он спал - подскочил... и успокоился. Больше так не делал - я.

А мультики. Да. У меня сейчас дети запоем "Остров сокровищ" смотрят, вчера "дядюшку Ау" смотрели. "Ну погоди" смотрят - я в детстве раз 500 просмотрел. Но... и в иностранных есть много чего - не надо сразу агрессиии.

Очень многим их мультам я завидую - белой завистью(это к тем кто сейчас может повылазить - задавлю клопов сразу - коньяк люблю). Ведь могут. По наполнению - иногда - да, отстой, но и ... есть и у нас.
Просто так мыслю есть и с той и с другой стороны люди - мы их и замечаем, но отстой с их стороны для нас спрятан - а мы с ним живем бок о бок. Это к тем кто наше хает. Но иногда мы додумываем за них то что у них творится. Так ведь и их тогда понять можно когда им в основном про нас страшилки кажут.
Много ли есть снятого за границей про Россию - и чтобы у нас зимы не было? Даже про Украину - такие сугробы кажут. :-)

Дураков везде валом - они на виду, а почему иные в этом самом месте?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-22 10:00) [66]

Просто примитивизм какой-то.
Ребенок, на вопрос "Почему ты ударил Васю лопаткой по голове?" ответил "А я это в мультике видел".
Вспомним себя в детстве. Сделав что-то нехорошее, и отвечая за это ребенок в первую очередь ищет оправдание для себя. Ударил он потому, что Вася ему конфету не дал, а мультик - это отмазка.
- Почему не сделал уроки и получил двойку???
- Забыл, не было времени, так все же не сделали!

Но никогда - потому что мне лень было.

Второе: не надо придираться к термину "25 кадр". Он не означает буквально, что именно в каждом 25 кадре вам втирают рекламу. В кинотеатре, телевизоре и т.д. изображение формируется покадрово и каждый кадр воспринимается человеком. А кто и как часто вставляет левые кадры в основной поток - не принуипиально.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-22 10:19) [67]

Но иногда мы додумываем за них то что у них творится.
Я бы сказал, что не только у них, а у всех остальных.
Режиссеры не показывают материнскую любовь на человеческих персонажах - сразу "догадываемся", что все они там звери лютые, и не хотят что бы дети выросли и любили своих детей.

> Reindeer Moss Eater (22.05.03 10:19)

%-)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-22 11:34) [69]

Слова я понимаю лучше гримас.

> Думкин ©

> Я своего деда в 2 года бил палкой по голове - мультов не
> видел, не было ящика. Но вот врезал же. Он спал - подскочил...
> и успокоился. Больше так не делал - я.

Стыдно, товарищ ;-) Я в 2 года с двоюродным братом-одногодком, говорят, по-братски обнимался, причем, понятно, ещё такого нигде не видел.

25 кадр Найти похожие ветки