---|Ветка была без названия|---

← →
Кулюкин Олег © (2003-05-26 14:49) [40]

2 vuk © (26.05.03 14:47)
> Но я знал чего хотел и обучением самого себя занимался именно в ВУЗе
Золотые слова!
Учиться и приобретать первый опыт желательно в студенческие годы.

← →
Danilka © (2003-05-26 15:22) [41]

Ctrl-Z (26.05.03 10:07)
>Принес исходняки, exe"ник. Глянул он, что подумал не знаю,
>занес меня в базу данных и сказал что когда под меня будет
>проект мы сообщим.
Угу, я себя тоже так долго считал крутым программером, как-же, сделать могу все что угодно, но вот как глянешь на свой код годовалой или даже полугодовалой давности... вобщем, хоть и рабочий код, а сам себя-бы за такое г. на работу не взял-бы. :))
Конечно, можно выполнить задачу, она будет работать, но при этом будет существовать решение, например, на порядок более быстрое, менее ресурсоемкое, содержать меньше узких мест, потенциальных ошибок, которые в последствии, при разрастании кода, приведут к вполне реальным, трудноуловимым глюкам.

Вобщем, если он глянул, молча занес в базу и больше не позвонил - делай выводы. Попробуй поставить себе какую-нибудь большую задачу, на пол-года - год, решить ее и посмотри еще раз на тот код, что ты ему принес, уверен, без слез не взглянешь.

Может и не так, но я говорю на основе своего опыта. :))

ps. Вообще-то в нашей действительности мало быть хорошим кодером, надо еще знать и области для которых пишешь, т.к. с постановщиками задач очень туго (сам себе постановщик: клиенты не умеют объяснить чего хотят, вот где пригодилось-бы чтение мыслей), и эти знания - большой плюс при приеме, меня на 50% взяли за эти знания, а не за кодинг.

← →
MSSQL2k (2003-05-26 15:33) [42]

Не можете найти себе работу.....придумайте работу себе сами (с)

← →
fool © (2003-05-26 15:35) [43]

>vuk © (26.05.03 14:03)
>Тупой вопрос. Народ, а чем вы ВУЗах занимались, если по окончанию у вас пробелы в основах?

Смотря что считать основой. Если принципы функционирования ПК, технологию программирования, архитектуру ОС, принципы ООП, то основы лично у меня неплохие. Но мало кто придя сразу после выпуска на собеседование ответит на все, довольно глубокие, вопросы по структуре VCL, RTTI, архитекткре и принципам работы MSSQL, причем имея на руках какой-нибудь проект в котором можно увидеть подтверждение ответам(в моем случае были примерно такие вопросы). Да мы учили pascal, c++, всякие лиспы, прологи и куча другого. Но это была именно база, а не очень глубокие знания. И врядтли программеров где-то в ВУЗах специально натаскивают только по Delphi, MSSQL. И поэтому по выпуску порой сложно отвечать, на очень специальные вопросы.

← →
y-soft © (2003-05-26 15:39) [44]

У нас работают прекрасные ребята, непрограммисты по образованию, но профессиональные программисты. Брали на работу по результатам собеседования, без всяких резюме. Главные критерии - способность мыслить по программистски, широта мышления, ответственность и преданность делу. Взяли и не разочаровались, надеюсь, что взаимно.

← →
fool © (2003-05-26 16:07) [45]

>y-soft © (26.05.03 15:39)

У меня тоже есть такие знакомые ребята - программеры от бога, но когда я, придя на повую работу, открыл исходники предыдущего спеца и просмотрев структуру БД, которую он наваял то мне стало грустно. БД около 100 таблиц, практически без признаков нормализации, в проекте около 40 форм, причем в списке uses практически у каждой вписаны около 30 из остальных, динамически выделяемые ресурсы практически нигде не освобождаются, данные из БД (серверная) получал сплошь с помощью TTable. Он тоже видимо считал, что кодить - это главное, а о структуре проги не задумывался. Да, есть люди без специального образования сами до всего дойдут, а есть и такие что и после ВУЗа считают, что коль прога заработала, то она венец творения.

← →
Странник © (2003-05-26 16:14) [46]

Тем, кому влом заниматься теорией, может и не стоит заниматься программированием?
С каждой новой технологией - новая теория. И так почти каждый год.
И грызу я эту теорию уж лет двадцать. И все мало - все время что-то новое появляется.

← →
jack128 © (2003-05-26 17:04) [47]

fool © (26.05.03 16:07
А если не секрет, В чем провляется их программизм "от бога" ???

← →
y-soft © (2003-05-26 17:11) [48]

>fool © (26.05.03 16:07)

Аналогичная история. Дружественная фирма решила сэкономить и пригласила сделать разработку 5-рых выпускников ВУЗа по программистской специальности. Меня позвали оценить работу мальчиков. Сразу поразило, что для задачи, с которой справилась бы и настольная СУБД, используется MS SQL Server, причем в одной таблице аж около сотни полей:) О нормализации, похоже, ребята даже никогда и не слышали, так же, как о технологии COM и прочих подобных вещах... Отчет из нескольких тысяч записей формировался полчаса, зато в программе все мигало и анимировалось:) Недавно узнал, что сейчас (через 3 года), все они занимаются чем угодно, только не программированием...

← →
_Alex_ © (2003-05-26 18:00) [49]

Суть такова:
- ищите работу какая вам нравиться, а если Вас на нее не взяли то значит у Вас недостаточно знаний. Идите занимайтесь самообразованием...

← →
Mike B. © (2003-05-26 18:06) [50]

> _Alex_ © (26.05.03 18:00)
Не совсем так. Ищите работу, которая вам в данный момент подходит по соотношению различных факторов (ваш опыт, объем зарплаты и проч. и проч.) и постоянно повышайте свой уровень с тем чтобы улучшить условия работы

← →
nikkie © (2003-05-26 18:06) [51]

>если Вас на нее не взяли то значит у Вас недостаточно знаний
это вариант 1.
вариант 2. Вы не смогли себя правильно подать - учитесь правильно себя вести на собеседованиях.
вариант 3. у Вас слишком высокая квалификация (или Вы чересчур хорошо себя подали :)). в английском есть термин overqualified, честно говоря, не знаю думают ли у нас об этом :)

← →
y-soft © (2003-05-26 18:26) [52]

>nikkie © (26.05.03 18:06)

3. у Вас слишком высокая квалификация (или Вы чересчур хорошо себя подали :)). в английском есть термин overqualified, честно говоря, не знаю думают ли у нас об этом :)

Думают, только мотивация не такая, как у буржуинов. Там не хотят платить лишнее за ненужную для работы квалификацию, у нас же обычно ведущие спецы просто боятся возможного конкурента:(

← →
nikkie © (2003-05-26 19:52) [53]

>y-soft
:)

← →
Sergey Masloff (2003-05-26 20:09) [54]

vuk © (26.05.03 14:20)

>То есть учился человек в ВУЗе, компьютера почти в глаза не >видел, а потом решил в программеры податься? :o) Не верю.
Зря не веришь. Я-живой пример. Программировать начал когда писал диплом. Вернее, сел за компьютер. То есть до того я и DOS-то издали не видел. Пока писал диплом написал довольно неплохую расчетную программулину - диплом лучший на курсе и в аспирантуру пригласили с темой диссертации компьютерное моделирование сложных технических систем. И завертелось ;-) 9 лет уже. Неужели я один такой?

← →
vuk © (2003-05-26 20:45) [55]

to Sergey Masloff:
>Я-живой пример.
Правда, неудачный. В смысле пример. :o) Если вспомнить, о чём говорилось, то похоже, что всё-таки программированием занялись Вы в ВУЗе (с учётом аспирантуры), а не методом "ВУЗ окончен, куда бы податься".

← →
NailS © (2003-05-26 20:48) [56]

> вариант 3. у Вас слишком высокая квалификация (или Вы чересчур
> хорошо себя подали :)). в английском есть термин overqualified,
> честно говоря, не знаю думают ли у нас об этом :)

Думают, конечно думают.
Если высококфалифицированного специалиста посадить за простую работу (например, другой нет в данный момент) он либо уволится, либо болт на все забъет, и то и другое плохо.

← →
Sergey Masloff (2003-05-26 21:26) [57]

vuk ©
>а не методом "ВУЗ окончен, куда бы податься
Это да.

← →
_Alex_ © (2003-05-26 21:29) [58]

2Mike B.

> Не совсем так. Ищите работу, которая вам в данный момент
> подходит по соотношению различных факторов (ваш опыт, объем
> зарплаты и проч. и проч.) и постоянно повышайте свой уровень
> с тем чтобы улучшить условия работы

Самый оптимальный вариант (IMHO)
2 nikkie ©

> вариант 3. у Вас слишком высокая квалификация (или Вы чересчур
> хорошо себя подали :)). в английском есть термин overqualified,
> честно говоря, не знаю думают ли у нас об этом :)

типа хороший специалист в узкой области?

А вообще все кто учились в Вузе, скажите сколько (в % ) вам дало это обучение. Хотя в принципе дело Вуза дать направление, но даже если и так, я например не считаю что преподаватели в моем Вузе дали мне достаточно знаний, даже для основы.

← →
vuk © (2003-05-26 21:42) [59]

to _Alex_:
>скажите сколько (в % ) вам дало это обучение
В процентах? Сложно сказать. По моей специальности - мало. Зато было время учиться. Это важнее.

>я например не считаю что преподаватели в моем Вузе дали мне
>достаточно знаний, даже для основы
А своя голова на что? Знания надо брать самому, а не ждать, пока в разжуют и рот положат. Есть же книги, в конце концов...

← →
_Alex_ © (2003-05-26 22:06) [60]

to vuk

> А своя голова на что? Знания надо брать самому, а не ждать,
> пока в разжуют и рот положат. Есть же книги, в конце концов...

Полностью согласен, поэтому и читаю книги. Но все же есть такие вещи которые самому постигнуть сложно и лучше если их тебе объяснит кто-то кто это уже знает, подскажет и т.д.

← →
nikkie © (2003-05-26 22:58) [61]

>_Alex_
>>overqualified
>типа хороший специалист в узкой области?
Нет, не так. Просто человек, квалификация которого значительно превышает квалификацию, необходимую для той работы, на которую его нанимают. Имхо, основная проблема с таким человеком - как написал NailS - ему эта работа будет просто неинтересна, соответственно работать с полной отдачей он не сможет. Поэтому лучше нанять человека с меньшим опытом/знаниями/умениями, но который будет работать с интересом.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-05-26 23:02) [62]

> соответственно работать с полной отдачей он не сможет

или в "потрепаться" сидеть :-). Не чуть-чуть, а долго..

← →
nikkie © (2003-05-26 23:39) [63]

>Ihor Osov"yak
если только в потрепаться, то значит человек пропащий уже :)
скорее, он будет рыскать по тематическим веткам в поисках задачи, которая его заинтересует. но работе от этого лучше не будет :)))

← →
Ihor Osov'yak © (2003-05-26 23:47) [64]

2 nikkie © (26.05.03 23:39)

Но мы то ведь чаще встречаемся то не в потрепаться... Значит, еще не пропащие..
А задачи есть.. Даже многовато.. Вот и захожу сюда, чтобы расслабится..

← →
Дмитрий Белькевич (2003-05-27 02:26) [65]

Кстати, вопрос с другой стороны: как найти людей для проекта? Объявление, а дальше тестирование/собеседование, или еще что? По поводу "программистов от бога". Человек или программист или нет. Этому нигде не учат, если человек _сам_ не хочет быть программером, то его хоть гильятиной пугай, максимум, на что его хватит - кое-как сделать диплом и положить его на полочку. Это, как говорится, медицинский факт.

← →
Ctrl-Z (2003-05-27 09:48) [66]

В этой ветке меня обламали, а я предлогал собрать команду для проекта. Просто для того что бы попробовать насколько каждый из нас сможет работать в команде, это раз и проверить свои знания это два, не тратить время зря придумывая себе задачи это три.
На другом форму, народ солбрался и окрыленный идеей создать 1С под линукс приступли к работе, все у них хорошо.

← →
Кулюкин Олег © (2003-05-27 09:50) [67]

y-soft © (26.05.03 18:26)
> Думают, только мотивация не такая, как у буржуинов. Там не хотят платить лишнее за ненужную для работы квалификацию, у нас же обычно ведущие спецы просто боятся возможного конкурента:(
А еще боятся ,что человек не задержится на этой должности.
Уйдет на более достойную-доходную.
И это есть разумно!

2 Дмитрий Белькевич (27.05.03 02:26)
> Кстати, вопрос с другой стороны: как найти людей для проекта?
> Объявление, а дальше тестирование/собеседование, или еще что?
Именно так.
Большая часть отсеется на тестировании.
Некоторые еще до начала собеседования :)
А потом испытательный срок. Только не надо заставлять человека пахать за копейки или делать всю черновую работу на испытательном сроке. Он это не оценить, да и нечестно это.

← →
Кулюкин Олег © (2003-05-27 09:54) [68]

2 Ctrl-Z (27.05.03 09:48)
> я предлогал собрать команду для проекта.
А кто заказчик?

> Просто для того что бы попробовать насколько каждый из нас сможет работать в команде,
А кто будет руководить командой?

> На другом форму, народ солбрался и окрыленный идеей создать 1С под линукс приступли к работе, все у них хорошо.
Не делайте мне смешно!

← →
Ctrl-Z (2003-05-27 10:09) [69]

2 Кулюкин Олег
А кто заказчик?
Никто
А кто будет руководить командой?
место пока вакантно. Но думаю самы достойный
Не делайте мне смешно!
Хочешь верь хочень не верь, а народ работает

2 Ctrl-Z (27.05.03 10:09)
> А кто заказчик?
> Никто
Т.е. собираем команду под сам-не-знаю-чего

> А кто будет руководить командой?
> место пока вакантно. Но думаю самы достойный
Логично.

> Хочешь верь хочень не верь, а народ работает
В то что работает - верю.
А что результат будет - не верю.
Хотя отрицательный результат, тоже...

2 CRTL-Z
На счет проекта - есть подходящая задумка. Про мистемы типа IDS слыхал ? Как раз потребуются твои познания в API потому как для того чтобы наваять такое требуется вывернуть наизнанку все кишки виндозе и не только кишки. я както для пробы такое попыталься написать, и что ?
для того, чтобы отловить активность вируса SirCam потребовалась база в ~20 Гб. так что я забросил этот проект, ну и еще причина была : не под силу одному челу такой проект.
Согласен, требуется не тот подход, который я использовал, но почему бы не попробовать. Давай соберем команду, человек 5-7 и попробуем. что из этого правда выйдет - не знаю, но опыт точно получишь.

ЗЫ : отрицательный результат - тоже результат. возьми по модулю и получишь величину > 0
Это я к тому, что можно писать или пытаться писать проекты, которые заведомо не под силу написать в одиночку. Но опыт ты получишь.

2 2 CRTL-Z
> Это я к тому, что можно писать или пытаться писать проекты, которые заведомо не под силу написать в одиночку. Но опыт ты получишь.
Да, не спорю.
Даже Йордон в "Пути камикадзе" называл этот мотив.
Но как это будет выглядеть в глазах работодателя?
"Участвовал в заведомо провальном проекте." - не лучшая характеристика.

← →
Ctrl-Z (2003-05-27 11:43) [73]

Отсутствие заказчика не означает, отсутствие задачи.
Общими усилиями придумаем что нибудь.Пусть даже тот же IDS (не слыхал, но это судти дела не меняет).

2 Ctrl-Z (27.05.03 11:43)
> Отсутствие заказчика не означает, отсутствие задачи.
> Общими усилиями придумаем что нибудь.
Вернулись к исходному - придумываем задачу.
Цитата: "не тратить время зря придумывая себе задачи"

А где "солбрался и окрыленный идеей создать 1С под линукс"?

2 CTRL-Z
IDS - Invasion Detection System - детектор обнаружения вторжений.
Сюда относится не только вирусная активность, но и реальные вторжения "Хакеров" в твою сеть. Я сам работаю Сисадмином и для меня этот вопрос не последний.
2 Кулюкин Олег
>"Участвовал в заведомо провальном проекте." - не лучшая характеристика.
согласен, но человек хочет писать для себя. и какая разница - провальный проект или нет, в случае если он пишет для себя.
Или ты думаешь, что он будет этот проект выносить на высокий суд ? :-)))

2 TCrash © (27.05.03 13:08)
> но человек хочет писать для себя. и какая разница - провальный проект или нет, в случае если он пишет для себя.
А это кто как посмотрит.
Я нормально отнесусь - зарабатывать опыт, приобретать знания, ИМХО, достойный мотив.
Но у кадровика на собеседовании может быть иное мнение.

← →
Ctrl-Z (2003-05-27 14:28) [77]

2 TCrash
Меня переклинело, ты начал о вирусах, что такое IDS я знаю.
Как админ админу, скажу, в таких вещах аматорский подход не уместен. Это на тот случай если ты задумал использовать собственны продукт.

Судя по всему ты работаешь с Микрософтовскими серверами.

2 Кулюкин Олег
Подловил. Беру свои слова назад. :-))
Ну что ж прийдеться кому из нас выступить в роли заказчика.

2 Ctrl-Z (27.05.03 14:28)
> Подловил. Беру свои слова назад. :-))
Да, это я умею :))

> Ну что ж прийдеться кому из нас выступить в роли заказчика.
Удачи.
НЕ обижайте заказчика :))

← →
Ctrl-Z (2003-05-27 15:50) [79]

2 Кулюкин Олег.
Да же и в мыслях не было... (я про заказчика)

Что ты имел ввиду когда сказал "Удачи"?

2 Ctrl-Z (27.05.03 15:50)
> Что ты имел ввиду когда сказал "Удачи"?
Не верю что у Вас получится, но желаю успехов.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки