Можно ли отнести программистов к интеллигенции?

← →
SPeller © (2002-10-23 12:10) [0]

Что-то вдруг навеяло. По определению интеллигенция - это круг образованных людей, занимающихся интеллектуальным трудом. То что программист занимается интеллектуальным трудом, это понятно, а вот как быть с пунктом "образованный"? Не каждый интеллектуально мыслящий программер имеет хорошее образование. Тут же проблема с термином "начинающий программист" - это что получается, начинающий интеллигент? С другой стороны, мне так кажется что программисты никогда не относили себя к интеллигенции, а просто считали людьми особого, отличного от других людей рода. Так что же, применим ли термин интеллигенция к программистам?

← →
Ketmar © (2002-10-23 12:16) [1]

не знаю. лично я - хам, матершинник и вообще дурно воспитанный моральный урод (собрано с отзывов на форуме). так что какая, на№;%№й интеллигенция?! %-)))

Satanas Nobiscum! 23-Oct-XXXVII A.S.

← →
Lola © (2002-10-23 12:18) [2]

Помнтся в КВНе была шутка: Чем отличается техническая интеллигенция от просто интеллигенции? Да как техническая вода от просто воды.

← →
vopros © (2002-10-23 12:19) [3]

Интеллигенцию, в первую очередь, по ногтям и на руках и на ногах.
Если человек не делает маникюра и педикюра-это уже о чем то говорит.

← →
Гогия © (2002-10-23 12:20) [4]

Боборынин определял интеллигенцию как лиц "высокой умственной и этической культуры". Действительно, отметка в трудовой книжке не является признаком интеллигентности, милостивый государь. Об этом еще у Сакулина хорошо написано.

← →
Лохматый © (2002-10-23 12:21) [5]

> Lola © (23.10.02 12:18)

Класс!

← →
SPeller © (2002-10-23 12:23) [6]

>2 Гогия © (23.10.02 12:20)

Даже если не применять его ко всем программистам, то можно ли применить к отдельно взятым личностям? И как они сами к этому относятся?

← →
Гогия © (2002-10-23 12:26) [7]

>SPeller © (23.10.02 12:23)
Ваша светлость, конечно можно применять к отдельным личностям. Относятся они к этому с большой долей уважения и гордости.

← →
SPeller © (2002-10-23 12:41) [8]

> Относятся они к этому с большой долей уважения и гордости.

А вот я, хоть и программист я не слишком сильный, но к интеллигенции себя не отношу и не собираюсь. Просто не считаю себя относящимся к интеллигенции и не хочу таковым считать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2002-10-23 12:47) [9]

Можно отнести, но лучше если он сам сходит, просто некоторые такие тяжелые, мне не справиться.

← →
Лохматый © (2002-10-23 12:49) [10]

> SPeller © (23.10.02 12:41)

Молодой ишшо

← →
RV © (2002-10-23 12:49) [11]

Anatoly Podgoretsky © (23.10.02 12:47)

:)))))))))

← →
Ketmar © (2002-10-23 12:56) [12]

фу. в свое время мы с Енотой дружно решили, что к интеллигентам относиться не хотим. хамы, матершиники и быдло. были, есть и будем (точнее, уже в единственном числе).

Satanas Nobiscum! 23-Oct-XXXVII A.S.

← →
Ketmar © (2002-10-23 12:56) [13]

в смысле, это мы - хамы и ты ды, и не интеллигенты %-)

Satanas Nobiscum! 23-Oct-XXXVII A.S.

← →
Н-ская © (2002-10-23 12:57) [14]

Признак программист не является достаточным для определения человека, как интеллегента. Но естественно, как и в любой другой среде, связанной с умственным трудом, среди программистов встречается большое кол-во интеллегентов.

← →
Андрей Прокофьев © (2002-10-23 12:59) [15]

Интеллигент - понятие, совершенно не соотносящееся с интеллектом.
Это скорее чуткость, тонкость, сопереживание, умение различать, но никак не умственные способности.
И к интеллигенции можно относить только конкретных людей.

← →
Виктор Щербаков © (2002-10-23 13:01) [16]

Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.- Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.

Вот и думайте, много ли среди нас интеллигентов :-)))

← →
Н-ская © (2002-10-23 13:07) [17]

Теперь я точно знаю, что я не интеллигент. Так как к своему ужасу обнаружила, что слово-то написала с ошибкой, да еще два раза. Надо срочно к языкам программирования развивать культуру письменной речи.

← →
MJH © (2002-10-23 15:34) [18]

2SPeller
к интеллигенции?
К поклонникам фирмы Intel? :)

2Ketmar
анналагично :)

← →
DiamondShark © (2002-10-23 15:37) [19]

Не знаю кого как, а меня очень трудно отнести к интеллигенции.
Меня вообще трудно куда-нибудь отнести.
Потому что я очень толстый и тяжелый.

← →
MJH © (2002-10-23 15:40) [20]

2DiamondShark
тогда откатить ;]

← →
DiamondShark © (2002-10-23 15:53) [21]

> MJH © (23.10.02 15:40)

Не, не выйдет. Много всякой фигни в разные стороны торчит ;)

← →
MJH © (2002-10-23 15:57) [22]

2DiamondShark
а мы тебя напильником обработаем, тщательно :)

← →
DiamondShark © (2002-10-23 16:05) [23]

> MJH © (23.10.02 15:57)

Ну и будет у тебя много гладких круглых напильников, а толку?

← →
MJH © (2002-10-23 17:32) [24]

2DiamondShark
в городки можно будет поиграть...

Чем слесарь отличается от инженера?
Инженер моет руки после посещения туалета.
Слесарь - до.
:))

>Виктор Щербаков © (23.10.02 13:01):
>Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие
>интересами политики, литературы и искусств.- Интеллигент, просвещенный человек,
>принадлежащий к классу интеллигенции.

Раз про классы, значит Вы все это взяли из какой-нибудь энциклопедии времен коммунизма.
Ведь правда?
Деление общества на т.н. классы - однобоко и от этого недопустимо.
Помимо классовых, т.е. относительно к средствам производства, различий
существуют не менее значимые: национальные, религиозные, социальные, культурные и пр.
Вот противоречие, для примера: cейчас очень широкий слой "новых русских"
активно живет "интересами политики, литературы и искусств". От этого и кино,
например, все, как на заказ, про братву, и песни на блатной мотив (припомните?).
А уж политика! Целый ряд мэров и губернаторов по которым казенный дом
плачет. Вот Вам и определение. А "классово", классово они точно по Марксу
в ячейку умещаются, относительно тех самых средств т.е.

Помнится, в 1986г. я работал инженером. Так вот у нас один программист был - супертип (Иван Л.). Он часто даже распечатывал двоичный код Электроники-60 в части вывода на принтер и искал там ошибки прямо в восьмеричной записи... Программировал на С, Pascal, макроассемблере Электроники-60, потом уже на Turbo-Pascal-е, когда писюки появились.
Так вот я у него часто спрашивал, что он читал в своей жизни, кроме справочников.
Он говорил, что всегда читал одну и ту же книгу. Причем помнит, что читал ее 12 раз (на тот момент). И она ему очень нравилась. Но ни автора, ни названия книги он не помнил. Я просил его хотя бы содержание рассказать... Но он его тоже не помнил.
Хотите верьте - хотите - нет.
Так что программист - это диагноз.
С тех пор, как я стал программировать, у меня характер стал портиться. И походить на то, что я раньше за программистами замечал. Это неуловимые неприятные черты. Жесткость что ли какая-то или что-то вроде примитивизации какой-то - не могу сформулировать... Я думаю, это тема отдельного научного исследования. Но интеллигентности это занятие не добавляет - могу сказать точно. Одним словом, если интеллигентный человек, будучи программистом, сменит профессию, то он станет намного тоньше в человеческих отношениях - я так думаю.
Большая нагрузка у программиста на рассудок, и очень слабая на сознание. Это не к добру...

короче, брат, значить, определяйся, кто ты: программист или интеллигент? а два сразу низзя... низзя и всё.

Как все дружно боятся-не-хотят быть интеллигентами?
Отчего так? Ложная скромность?

>Ketmar © (23.10.02 12:16): я - хам, матершинник и вообще дурно воспитанный

В. Высоцкий тоже не отличался вежливостью и словесным изяществом, однако, по-моему,
он - интеллигент.

>vopros © (23.10.02 12:19):Если человек не делает маникюра и педикюра-это уже о чем то говорит.

А если делает, (мужчина имеется ввиду), то это смещение в синюю часть спектра:))
Причем тут интеллигентность?

SPeller © (23.10.02 12:41): Просто не считаю себя относящимся к интеллигенции и не хочу таковым считать.

Так не хочу или не считаю?

>Н-ская © (23.10.02 13:07):Теперь я точно знаю, что я не интеллигент.
Так как к своему ужасу обнаружила, что слово-то написала с ошибкой, да еще два раза.

Вот, точно, не интеллигент:))
Если вы пролили чай на брюки вежливый человек предложит вам салфетку, интеллигентный
человек сделает вид, что ничего не произошло:))

to copyr25:
>Как все дружно боятся-не-хотят быть интеллигентами?
>Отчего так? Ложная скромность?
Пережитки совка. С давних пор т.н. "социально близким элементом" считались уголовники, а интеллигенция - наоборот. Так что это своего рода защитная реакция, выработанная поколениями - не быть интеллигентом безопаснее. Причем, работает это уже, зачастую, где-то в подсознании.

>В. Высоцкий тоже не отличался вежливостью и словесным
>изяществом, однако, по-моему, он - интеллигент.
Или вот, например, актриса Фаина Раневская... Такая матерщинница была - мама не горюй. Ее что теперь к интеллигенции не относить? :o)

А вот мое скромное мнение, как определить (не)интеллигентность человека даже здесь,
на форуме матерящихся и грубых программистов:
1. Если респондент пишет (нет, не стесняется писать) с очевидными грамматическими ошибками,
более того, продолжает диалог на "новоязе" типа "я ни как не панимаю что теперь делать".
Этакая псевдоподростковая бравада, возникшая ещё в курилке троешников 8-классников.
2. "Тыканье". Очень распространено. Как будто все здесь, слегка поддатые и на одной танцплощадке.
3. Переход на личности. Встречается редко, но тем не менее...
Если не можешь вежливо и интеллигентно ответить аргументом - не проще ли
назвать собеседника "дураком", "фашистом", "у тебя каша в голове" и пр.

IMHO Интеллигент от природы и воспитания...
Насчет ногтей я не согласен, такое не все могут себе позволить. Да и политикой, я думаю, мало кто интересуется всерьез.

2xIMHO В бывшем совке интеллигенция вымерла как мамонты. Может быть когда-то и появится но нескоро.

А какое отношение понятие "интеллигент" имеет к понятию "программист"? Первое - образ поведения, второе - профессия. Программист может быть интеллигентом. Слесарь тоже, если он ведет соответствующий образ жизни. А могут и не быть. Вот вы, господа, любите хлестать водку, поминая Гейтса незлым тихим словом? А вот интеллигент бы не стал этого делать :)

А вообще - нужно быть попроще. Вот, например, copyr25 недоволен поведением некоторых субъектов. А если подумать - какая нам нафиг (извините за неинтеллигентность) разница? Напрягаться из-за поведения собеседников в интернет-форуме - это вообще последнее дело

>drpass © (23.10.02 23:57):
Ни о каком-таком недовольстве нет и речи!
Просто, мне кажется, даже упоминая папу Билла,
вежливее говорить не "твою", а "Вашу мать" :))

Можно ли отнести программистов к интеллигенции? Найти похожие ветки