---|Ветка была без названия|---

← →
Игорь Шевченко © (2003-02-20 15:55) [80]

Думкин © (20.02.03 15:49)

Дружище, насколько я понял изначальную статью, дело в том, что определенная часть населения предпочитает ныть, что им хреново живется, вместо того, чтобы хоть что-то попытаться изменить, не так ли ?

Простой пример: в области был колхоз. В силу определенных причин накрылся. Часть колхозников ходит по дачникам и занимается строительством, а остальная часть хлещет горькую и плачет, что у них колхоз развалили...Зарисовка с натуры.

← →
Danilka © (2003-02-20 16:01) [81]

Игорь Шевченко © (20.02.03 15:55)
не совсем полная зарисовка.
те кто ноют, они еще и так называемым "сельским хозяйством" занимаются.
а их продукцию, молоко, зерно и т.д. скупают заводы по бросовым ценам, таким бросовым, что они от этого сидят и хлещут свою горькую.
а заводы больше платить не могут, иначе их продукция будет неконкурентноспособной... почему - отдельная песнья, но вобщем тут такую цепочку можно отстроить...

← →
Случайный прохожий (2003-02-20 16:04) [82]

Игорь Шевченко © (20.02.03 15:55)
Ну не нужно столько строителей! Почему ещё не все московские программеры за кордоном? - а не нужно их там столько.

← →
Думкин © (2003-02-20 16:04) [83]

> Игорь Шевченко © (20.02.03 15:55)

Тут согласен, - оно такое везде есть. И у нас этого навалом.
Я другой пример(можно?). У нас знакомый, когда аэропорт гикнулся - стал ферму в тайге держать, - до этого был летчиком. Работали с женой - это я скажу нечто. У нас это весьма неблагодарно, - чуть севернее там получше. Никогда не ныл - ничего. Молоко в город постоянно возил, потом двух работников взял. Но при том, что сам на черта походить стал (о жене молчу) - толку по нулям. Если б ему не помогали(фактически дотировали) - то каюк бы был, а так концы чуть друг к дружке подводил.
По поселкам тоже - ноют мало, живут и делают что-то - но блеск в глазах, - куда там 17-й с гражданкой.
Поэтому статья про это, - а я про то, что гос-во наше дерьмо все-таки.

← →
Игорь Шевченко © (2003-02-20 16:05) [84]

Danilka © (20.02.03 16:01)

> не совсем полная зарисовка.
> те кто ноют, они еще и так называемым "сельским хозяйством"
> занимаются.

Не...те, кто в зарисовке - они только ноют. Зарисовка в Талдомском районе.

← →
Vint © (2003-02-20 16:09) [85]

Игорь Шевченко © (20.02.03 15:55)
Часть колхозников ходит по дачникам и занимается строительством
Да почему они должны ходить по дачникам, они всю жизнь платили государству подоходный налог и сейчас платят, почему правительство или местная администрация (они за что деньги получают?) не бъет в колокол и не кричит, что дети спиваются, а народ вымирает - поэтому надо бы построить ферму или научить людей которые всю жизнь пахали-сеяли разводить окорочка :), почему нет таких программ, почему человек должен бросать семью и ехать выживать куда то в центр, или заниматься торговлей или еще хрен знает чем, что ему свойственно никогда не было? конечно они спиваются и плачат, Вы не судите по себе о стариках которые сейчас и живут в этих развалившихся колхозах.

← →
Игорь Шевченко © (2003-02-20 16:09) [86]

Случайный прохожий (20.02.03 16:04)

> Почему ещё не все московские программеры за кордоном?
> а не нужно их там столько.

А нафига, пардон, за кордон уезжать московским программистам ? Вроде как и для своей страны можно чего-то полезное напрограммировать...И не сколько можно, сколько нужно.

Думкин © (20.02.03 16:04)

> По поселкам тоже - ноют мало, живут и делают что-то - но блеск > в глазах, - куда там 17-й с гражданкой.

Или народ терпеливый, но это уже тема не для форума

← →
Danilka © (2003-02-20 16:10) [87]

Игорь Шевченко © (20.02.03 16:05)
у нас в деревнях по этому поводу ноют...
теперь, правда, у них маленький бизнес, привозят в багажнике мясо в город во двор какого-нибудь дома, и продают. быстро все распродают.
никаких налогов лицензий, но и никакой санинспекции...

← →
Игорь Шевченко © (2003-02-20 16:12) [88]

> Да почему они должны ходить по дачникам, они всю жизнь платили
> государству подоходный налог и сейчас платят, почему правительство
> или местная администрация (они за что деньги получают?)
> не бъет в колокол и не кричит, что дети спиваются, а народ
> вымирает - поэтому надо бы построить ферму или научить людей
> которые всю жизнь пахали-сеяли разводить окорочка :),

Это ко мне вопрос ? Я не знаю....

← →
Думкин © (2003-02-20 16:23) [89]

> Игорь Шевченко © (20.02.03 16:09)
> Или народ терпеливый, но это уже тема не для форума

Так а чего ему делать - ныть? Здесь же производство какое с нуля развернуть - ... Транспорт один чего. Ну например, заниматься лесом - так он дороже золота выходит с транспортом и со всем. Ведь и золото втику входит - рентабельность почти по нулям, если вообше есть. В свое время заселяли - деньги бухали, - ну стало невыгодно и прочее, ну так надо выселять, а не просто кинуть. Ведь повторяю тут не Европа - плотность населения низкая. Если поселок работал на слюдяную шахту - то в радиусе ... ничего и нет больше, иесли в этом месте... то весь поселок в нем.
Я знаю только несколько производств очень у нас прибыльных(не для местных только) - это Северный завоз и ЧС, и вечное строительство чего-нить(например ЖД до ...)

← →
Vint © (2003-02-20 16:26) [90]

>Игорь Шевченко © (20.02.03 16:12)
>Это ко мне вопрос ? Я не знаю....
А кто утверждал, что все ноют вместо того, чтоб чтонть поменять? Почему учитель, врач, военный, мент в конце концов должен что то менять в своей работе чтобы выжить?

← →
Игорь Шевченко © (2003-02-20 16:27) [91]

Есть такая старая детская сказка про двух лягушек, попавших в кувшин с молоком...Стоит лишний раз почитать...

← →
stone © (2003-02-20 16:31) [92]

> Почему учитель, врач, военный, мент в конце концов должен
> что то менять в своей работе чтобы выжить?

Потому что если никто ничего никогда не будет менять, то НИЧТО НИКОГДА НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

ЗЫ На западе врачи и учителя очень не плохо живут.

← →
Думкин © (2003-02-20 16:32) [93]

Ну понятно - все те же песни.... пока кишки не пустят, ни фига в мозгах не будет.

← →
Внук © (2003-02-20 16:38) [94]

>>Vint ©
Вы же сами ответили - чтобы выжить :))
Я сам преподаватель ВУЗа, поэтому скажу свое мнение: с учителями обращаются так, потому что они это позволяют (это не призыв к погромам). Не нравится - уходите. Что будет, если не останется в городе (области) ни одного учителя? Очевидно - появятся другие учителя, с другой зарплатой. А нет - значит, не нужны они здесь. Как бы не хотелось кому-то верить в обратное, подчеркивая собственную незаменимость. Так в чем проблема? Все в том же - "я отработал, дайте денег". А кому нужна такая ваша работа кроме вас самих? Разве что сами себе и платите...
Извините теперь меня за резкость :))

← →
Внук © (2003-02-20 16:41) [95]

>>Думкин ©
Интересные у Вас мысли... Из-за того, что человек не захотел остаться врачом, учителем, инженером и ныть вместе со всеми, а начал зарабатывать (не грабя, не убивая, заметьте), нужно ему кишки пустить. Угу, самое то.

← →
Думкин © (2003-02-20 16:46) [96]

> Внук © (20.02.03 16:41)

Это вы о чем? Я им про Фому, - они про Ерему.

← →
Случайный прохожий (2003-02-20 16:46) [97]

stone © (20.02.03 16:31)
> ЗЫ На западе врачи и учителя очень не плохо живут.

Врачи да, очень хорошо живут, но только те, которые имеют собственную клинику, но и не лечат, а только мани гребут - при любой не стандартной ситуации отфутболивают больных в гос. клиники. А вот врачи на которых держится всё остальное сидят на гос. окладах. На счёт учителей, вообще, разговора быть не может. Учителя здесь поставленны в ужасные условия, они пезправны, ученики могут на голову наложить, а учитель должен ещё и похвалить за это. (в Германии)

← →
Думкин © (2003-02-20 16:48) [98]

> Внук © (20.02.03 16:41)

Если из вашего писания, то мои кишки тоже вон идут. :-)

← →
Внук © (2003-02-20 16:49) [99]

>>Думкин ©
Наверно, мы не поняли друг друга. Тогда прошу прощения, завелся :)

← →
Думкин © (2003-02-20 16:55) [100]

> Внук © (20.02.03 16:49)

Да я тоже чегой-то - пора домой сваливать. А то что-то не то пошло, да и ветку пора резать - надоело, и так все про все знают.

← →
LongIsland © (2003-02-20 17:00) [101]

> Внук © (20.02.03 16:41)
> инженером

Эта... на инжененеров не наговаривайте... Те инженеры, которые ИНЖЕНЕРЫ получают по-крайней мере достаточно для нормальной жизни:-)

← →
Таня © (2003-02-21 05:12) [102]

>> Собрал сумку и уехал в Москву.
Нашел чем гордится. В Москве и дворники нормально живут.
Вот если бы ты в родном городе смог заработать. тогда было бы чем гордится и поучать других.

>> Ketmar ©

Значит вы сложная натура, в которой в 5 минут не разберешся.
А другие просты и на них можно лихо навешивать ярлыки - быдла.
По вашему выходит, что и Экзюпери им был (работал летчиком, рисковал жизнью и фактически голодал).

← →
Думкин © (2003-02-21 05:35) [103]

Я вот под быдлом понимаю не малоимущих. Быдло это для меня иное - это состояние души, миллионер тоже может быть быдлом - и весьма часто.
Но и быдло делится на категории - которому не повезло и наоборот.
Вот скулящие(именно скулящие, плачь из другой категории) - те которым не повезло (в примитивном понимании, конечно).
А есть другие, не сочтите за грубость, среди городского преуспевающего(опять же с оговорками) - подобное весьма распространено. А кто уж где - вам виднее.

← →
Таня © (2003-02-21 12:11) [104]

> Быдло это для меня иное - это состояние души, миллионер
> тоже может быть быдлом - и весьма часто.

Вот это другое дело с этим я согласна.
И еще хочу добавить.
Признаком быдла в статье и у обсуждающих проглядывает стремление жить за чужой счет.
Так живут за чужой счет в основном теперишнии предприниматели и всякие богатеи. Быдло то они, а не те, что не могут добится достойной оплаты за свой труд.

← →
stone © (2003-02-21 12:16) [105]

> Так живут за чужой счет в основном теперишнии предприниматели
> и всякие богатеи

Интересная точка зрения...
Выходит, если человек занимается своим делом и получает за это хорошие деньги, значит он живет за чужой счет?

ЗЫ. Все отнять и разделить!!! До здравствует Великая Октябрьская Революция!!! УРА, ТОВАРИЩИ!!!

← →
Думкин © (2003-02-21 12:20) [106]

> stone © (21.02.03 12:16)

Ну перегнуто слегка. У обоих причем.
А вообще, ура! - кто 7 ноября не подымет стопку - тот ... нехороший в общем.

← →
~ (2003-02-21 12:22) [107]

Говоря без обид, все-таки надо признать, что москвичи в массе своей все таки более образованы, более энергичны, более культурны провинциалов. Провинциалы же более сердечны, искренни и открыты в отношениях. Что есть-то есть, и повелось все это не вчера, если верить пьесам Островского и романам Тургенева.

Но одной меркой мерить всех подряд-удел недалеких. Воспитательнице провинциального детского сада, работающей за 600 рублей (1.5 ставки, и это не шутка), всю душу отдающей работе-надо поклониться и позавидовать за богатство жизни и души. Хихикать над нянечкой в доме престарелых, работающей из-за веры-признавать себя ублюдком.

Да, есть лодыри среди бедных, но сегодня в провинции квартплата за 3-х комнатную зашкаливает за зарплату профессора теорфизики. Ухмыляться и кривиться над этим-можно, но недостойно уважающего себя человека, особенно помятуя о том, что зарплата профессора была бы чуть побольше, если бы этот журналюга заплатил бы хоть половину причитающихся налогов.

← →
stone © (2003-02-21 12:26) [108]

2 ~ (21.02.03 12:22)

Все это в целом верно.

> зарплата профессора была бы чуть побольше, если бы этот
> журналюга заплатил бы хоть половину причитающихся налогов

Вот в этом я сомневаюсь. В идеальном варианте, да. Вот если бы все люди жили честно... К сожалению, это утопия.

← →
~ (2003-02-21 12:30) [109]

хорошо. пример из жизни. налоговая инспекция по городу тольятти.
зарплата у главного специалиста - 2500р. в месяц, со всеми надбавками, в том числе и за выслугу лет..
текучесть кадров - очень высокая - в среднем по-городу программеры получают вв несколько раз выше.
ответственность - офигенная. у всех программеров доступ ко всем данным. все базы - в ДБФ-ках, только-только в этом году будут на мс-скуль переходить.
в городе работать в НИ считается чуть-ли не позором. типа, там одни гады и тунеядцы. если гаишник тормознет и увидит корочки - обует по полной программе. кондуктора в общественном транспорте при виде налоговских корочек так начинают орать, что уши закладывает в соседних автобусах.
сколько знаю - никто ниразу ни один программер никакие базы, никакие сведения никуда на сторону не отдал. есть там несколько человек, человека 3-4 на весь отдел "стариков", очень хорошие спецы, на них только весь отдел и держится. у них свои семьи. живут не за счет ЗП, а за счет приработка, 1с и т.д. (хотя работникам НИ приработок запрещен).
на стороне, в нерабочее время они зарабатывают денег в разы больше чем на постоянной работе...
вопрос в студию: почему они еще там работают???
ответ: потому-что чуствуют ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
потому-что знают - уйдут, на их место придут какие-нибудь ламеры и все развалят нафиг. все продадут, все сведения, базы...
высокому начальству в москве на это пофиг. а им не пофиг.

интересно, на ваш взгляд, эти программеры быдло или нет?

← →
~ (2003-02-21 12:37) [111]

>Danilka © (21.02.03 12:33)

На мой взгляд эти программеры-ответственные люди, такие же, как многие учителя в соседней с НИ школе, которые получают и того меньше.

Раз они там работают, значит их такое положение дел устраивает. Тут и обсуждать нечего.

> Думкин © (21.02.03 12:41)

Вот только не надо петь песни о героическом самопожертвовании. Куча народу работает в ментовке. Их все ненавидят, у них маленькая зарплата, а ведь не уходят. Что всей душой за сохранение правопорядка? Щас... Я уже не говорю о гаишниках.
Я не берусь утверждать однозначно, потому что не владею полной информацией, но твои знакомые программеры возможно и не получали бы такого высокого дополнительного заработка, если бы не работали в налоговой.

> stone © (21.02.03 12:46)
> > Думкин © (21.02.03 12:41)
>
> Я не берусь утверждать однозначно, потому что не владею
> полной информацией, но твои знакомые программеры возможно
> и не получали бы такого высокого дополнительного заработка,
> если бы не работали в налоговой.

1. Не берешься - не утверждай.
2. У меня там нет знакомых программеров - вы хоть на ники оглядывайтесь, - иногда.

← →
~ (2003-02-21 12:50) [116]

>stone © (21.02.03 12:46)

>Вот только не надо петь песни о героическом самопожертвовании.

Щас спою...
Медсестра в роддоме запросто могла бы собрать чемоданчик-и в столицу, на Тверскую. Есть и такие, но только песня моя не о том.

stone © (21.02.03 12:46)
>но твои знакомые программеры возможно и не получали бы такого высокого дополнительного заработка, если бы не работали в налоговой.

Незнаю. Когда я сам в налоговой работал, никаких бонусов от тех мест где калымил за это дело не получал...
Калым как калым. В основно - 1С. Сейчас основной калым - пенсионный фонд...
А кто-то сайты рисует, к таким уж точно никакого особого отношения со стороны заказчиков...

Есть знакомые которые не работает в налоговой, и вообще нигде на постоянной работе, а только одним калымом живут. имеют каких-то постоянных клиентов, случайные :)) связи...
И зарабатывают намного больше...

2 Думкин © (21.02.03 12:48)

Извините, перепутал.

2 ~ (21.02.03 12:50)

Так и моя не о том. Речь, если Вы помните, изначально шла не о том кто сколько получает, а том, кто вместо того чтобы искать способы заработать, ноет, что ему то не дают, это не предоставили, условия не создали и т.д.
Если же человек работает не за деньги, а по нравственным соображения, пожалуйста, но он при этом и не ноет. Монашки в монастырях пашут не дай бог, причем не за деньги. И условия жизни - не аппартаменты в гранд-отеле. И ведь не жалуются. А пьяный слесарь, который привык двадцать лет с 8 до 5 пол часа крутить гайки, а все остальное время пить водку и играть в домино, жалуется, что денег ему не хватает.

← →
sapsi (2003-02-21 13:30) [119]

2 stone
>Интересная точка зрения...
>Выходит, если человек занимается своим делом и получает за это >хорошие деньги, значит он живет за чужой счет?
>ЗЫ. Все отнять и разделить!!! До здравствует Великая >Октябрьская Революция!!! УРА, ТОВАРИЩИ!!!

Официально у нас целая пачка олигархов, живут спокойно..
Расскажите, как за 8-10 лет и будучи в возрасте 32-40 лет можно сделать несколько МИЛЛИАРДОВ долларов нормальным честным бизнесом...
У них люди пашут поколениями для этого, либо одаренные неслабо и все равно работают, а у нас расхватали страну по кускам и теперь в официальном рейтинге и все им пофиг...
Стандартный олигарх сидит на недрах НАШЕЦ ОБЩЕЙ страны, а деньги делит только вмежду собой и топ менеджерами, налоговая политика еще слишком несовершенна, чтобы думать, будто налогами он компенсирует свое право на разработку недр. А почему он это делает - потому что в свое время оказался ближе к ним (недрам), чем учителя, врачи и т.п. и были у него средства производства..., а у бюджетников их не было.
Не думаю, что это справедливо...
А еще была приватизация, Чубайс и ему подобные.

← →
~ (2003-02-21 13:33) [120]

>stone © (21.02.03 12:59)

Ясненько. Резонно. Слесарь этот-нехороший челобрек.

А в завершение топика неплохо бы опус какого-нибудь емигранта парижского сюда присовокупить, коих полно. Как он приехал навестить московскую тетушку, и как тягостно ему было среди московских лодырей и нытиков.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки