---|Ветка была без названия|---

← →
_none_ © (2004-02-10 11:19) [40]

to [Nous Mellon] повторяю, экономь на проезде -))

← →
sniknik © (2004-02-10 11:19) [41]

Oleg_R (10.02.04 09:20) [11]
> Я вот например хотя и пользуюсь сейчас Intel(Celeron 1200, 100МГц, кэш 256к), но следующим процом будет точно AMD. Уж больно не нравятся мне сегоднящние Celeron-ы, отстой полный!

селерон с пнем сравнивать нельзя, это далеко не одно и тоже, даже amd к пню ближе чем селерон.
сделали "апгрейд" на фирме, заменили (хорошо не всем) пни 3 1000мгц на типа пни 4 2000мгц (на самом деле селероны). админ косил под дурочка и делал круглые глаза типа да это то же самое, тоже интел. ага то же самое, две машины рядом и 3пень "уделывает" 4го селерона.

так что менять селерон на AMD закономерно и правильно, а вот менять пентиум на AMD вопрос спорный и больше зависит от личных пристрастий/финансов.

lancelot © (10.02.04 10:39) [31]
> Ребята, только без фанатизьма!
> То есть, АМД, получается, не рекламируют свою продукцию только потому, что объективно понимают, что негоже проталкивать
> продукцию хуже, чем у конкурента? ;)
нет, скорее продукция как раз примерно одинаковая а цена ниже в том числе и потому что рекламы меньше.

насчет несовместимостей и прочего, AMD не делает материнок (насколько знаю) все матери/чипсеты сторонние естественно надежности это не добавляет. :(
и потом код операцинок никто под AMD не "затачивает" а под пни да (опять насколько в курсе) поэтому AMD работают в невыгодных условиях :(.
конечно нам как конечным пользователям на причины должно быть наплевать, а вот то что за меньшие деньги нам предлагают конкурентноспособный товар по поему шорошо (???).

← →
Nous Mellon © (2004-02-10 11:27) [42]

> to [Nous Mellon] повторяю, экономь на проезде -))

:))
Не стыдно провоцировать на антизаконные действия? :))
Ты мне еще кстати пять штук должен :))
Вот на них и проц новый куплю. АМД. :)
> меньшие деньги нам предлагают конкурентноспособный товар
> по поему шорошо (???).

даше ошень шорошо :)

← →
sniknik © (2004-02-10 11:27) [43]

NailMan © (10.02.04 11:12) [37]

lancelot ©
> Без фанатизму не бывает. Либо - либо.
ну это ты зря, выбрал AMD чисто по финансовым соображениям а не потому что лутше/фанат.
был бы не ограничен в средствах может быть выбрал бы пень (если бы посчитал что он производительнее на тот момент), а так меньшие деньги та же производительность. и никакого фанатизма. (от халявного пня не откажусь ;о) только ради блеска фанатизма в глазах)

хотя если бы покупал сейчас наверное тоже бы амд выбрал реально двухпроцессорный а не эмуляционный гиперзрединг. (но главное все же цена/производительность)

← →
Oleg_R (2004-02-10 11:30) [44]

sniknik>
селерон с пнем сравнивать нельзя
Если по цене, то можно :-). Последние Celeron-ы, те что были на ядре Thualatin(вроде так пишется), были очень даже ничего(спасибо кэшу). Это фактически был 3 Пень, но с частотой 100МГц, вместо 133. До сих пор юзаю, пока хватает. А на 4 пень у меня бабок все равно нет.

← →
Vuk © (2004-02-10 11:31) [45]

to Intel vs AMD:
>АМД, кстати, опередила интел в разработке нормального
>64-разрядного процессора, тогда как у интел в этом плане
>проблемы - процессор никак из лабораторий не выйдет.

То-то я смотрю сервера на Itanium и Win64 уже давно продаются во всю... :o)

← →
Viktor Kushnir © (2004-02-10 11:37) [46]

Во-во, а теперь представте, как бы он работал в выгодных условиях.

← →
sniknik © (2004-02-10 11:39) [47]

> Последние Celeron-ы, те что были на ядре Thualatin(вроде так пишется), были очень даже ничего(спасибо кэшу).
очень даже может быть, но то что вижу сейчас не радует.

а ведь этому гаду (админу) говорили кто что хочет, большая часть народа была за amd (а на разницу в деньгах диски дополнительные, или сидюки пишушие, основная проблема - фильмы писать некуда ;о))

← →
Oleg_R (2004-02-10 11:45) [48]

>sniknik
а ведь этому гаду (админу) говорили
Админы они все такие :-).

← →
Ihor Osov'yak © (2004-02-10 11:49) [49]

2 [41] sniknik © (10.02.04 11:19)

> и потом код операцинок никто под AMD не "затачивает" а под пни да (опять насколько в курсе) поэтому AMD работают в невыгодных условиях :(.

Only for you, Dear Sir:
https://microsoft.order-9.com/winxp64/product.asp?catalog%5Fname=MSTrialandEval&category%5Fname=winxp64&product%5Fid=win xp64&id=dl#

Очень рекомендую нажать на линк System Requirements и внимательно посмотреть на тип процессора и производителя..

Зы. Вечерком, под хорошее настроение, нужно будет этот подарок от Билли заказать.. Зо временем и соотв. проц. обьявится на хозяйстве :-)

← →
Danilka © (2004-02-10 11:53) [50]

[49] Ihor Osov"yak © (10.02.04 11:49)
угу, недавно появился.
но, во-первых - бетта, во-вторых винХР, вот если-бы сервак, например вин2003, то другое дело.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-02-10 11:53) [51]

Сорри, линк

https://microsoft.order-9.com/winxp64/product.asp?catalog%5Fname=MSTrialandEval&category%5Fname=winxp64&product%5Fid=win xp64&id=dl

← →
Danilka © (2004-02-10 11:54) [52]

в третьих, если не ошибаюсь, работать будет только 360 дней :))

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 12:01) [53]

Лично у меня чипсет VIA - никаких проблем. Были глюки, но с драйверами. Поставил обновлённые - всё прекрасно. Я так считаю, что утверждение что "неинтелловские чипсеты надёжнее" имеет смысл в том контексте, что интел имеет достаточно средств (пре-пре-достаточно) для выпуска отлаженных, вылизанных и оптимизированных драйверов. Один раз и на долго. Чего не могут позволить себе вышеперечисленные фирмы с гораздо меньшим капиталом. У них просто физически нет возможности долго гонять драйвера - надо выпускать. Именно поэтому драйвера в комплекте с мамкой могут оказаться очень кривыми, наверняка из-за чего у здешнего спеца комп и вис и глючил. И подавляющее большинство точно так же напарывается на кривость драйверов в комплекте, а потом утверждает что всё от <фирмы> - это Г. Лично у меня VIA KT400 и Athlon 1000 (кстати, хоть и старый, но совсем не раскаляется как печка) - никаких глюков, никаких багов, никаких зависаний и партаков. Все программы работают нормально. Когда с год назад перешёл на ХР - забыл когда что-то у меня зависало, падало и вылетало, если только прога изначально не кривая (тут уж процессор с чипсетом не виноваты). Поэтому я считаю что Интел зарабатывает на рекламе и на ценах в том числе и для того, чтобы выпускать более качественные драйвера, возможно немного более качественные чипсеты. Другие более мелкие фирмы не имеют такой возможности, из-за чего и частенько возникающие проблемы с драйверами. Лично для меня не проблема скачать драйвера, поэтому VIA для меня вполне приемлемый вариант. Теперь выбор процессора, т.к. с чипсетом я определился. АМД и Интел выпускают примерно одинаковые процессоры, которые лишь немного уступают друг другу. Поэтому выбор очевиден - тот что дешевле. Вот я и аргументировал своё мнение, и прошу фанатом меня не называть. Что касаемо температуры процессоров, то модели АМД после 1000 греются не сильнее Интелов, а последние модели даже меньше (не помню какой из последних интел потребляет 100 ватт, и тепла выделяет соответствующе). Так же не имеют почвы сегодня выражения типа "я сравнивал селерон 333 и К6" - это факт, что раньше АМД были плохими, но сегодня это не так. На это я могу только ответить: Ты отстал от жизни, парень, из-за своих слепых религиозных мировоззрений.

И вообще, дайте мне интел по цене АМД, но гораздо лучший - куплю его и спорить даже не буду :-))

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 12:05) [54]

> "неинтелловские чипсеты надёжнее"

"Интелловские чипсеты" - очепятался :-))

← →
sniknik © (2004-02-10 12:07) [55]

Ihor Osov"yak © (10.02.04 11:49) [49]
Ihor Osov"yak © (10.02.04 11:53) [51]
я так понял под 64разрядный AMD? ну наконецто.

только по ссылке ничего нет
чего добился пойдя по ссылке
Unavailable Catalog Item.

а найдя по "Home" System Requirements получил
Microsoft VBScript runtime error "800a01a8"
Object required
/winxp64/addrform.asp, line 553

опиши вкратце чего там.

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 12:11) [56]

> Vuk © (10.02.04 11:31) [45]
> to Intel vs AMD:
> >АМД, кстати, опередила интел в разработке нормального
> >64-разрядного процессора, тогда как у интел в этом плане
>
> >проблемы - процессор никак из лабораторий не выйдет.
>
> То-то я смотрю сервера на Itanium и Win64 уже давно продаются
> во всю... :o)

Возможно я неправильно выразился. Дело в том, что аналитики во всю рассуждают как лучше поступить Интелу - биться вкровь над созданием 64-разрядного процессора для составления конкуренции АМД с его 64-разрядным процессором, либо закрепиться ещё прочнее на рынке 32-разрядных, который ещё далеко не иссык и довольно богат. Кроме того, сколько стОит этот Itanium?

← →
sniknik © (2004-02-10 12:14) [57]

hor Osov"yak © (10.02.04 11:53) [51]
ага, открылось! (под ехплорером, мазила глючила)

так и есть под AMD64, но это пока что рановато для нас, они еще не скоро массовыми будут. а дешовыми еше позже.
но хоть начали, уже хорошо.

← →
Игорь Шевченко © (2004-02-10 12:23) [58]

На сцену выходят две домашние хозяйки. Первая говорит: "Я стираю белье стиральной машиной Аристон". Вторая говорит: "А я стираю белье машиной Бош". На что первая кричит "Бош маст дай" и вцепляется в волосы второй домашней хозяйке.

Ничего не напоминает ?

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 12:23) [59]

> Кроме того, сколько стОит этот Itanium?

Я сам уже нашёл. Для краткости скажу, что Итаниум в 10 (!!!) раз (а то и больше) дороже чем Opteron. Так что, с выходом серверной операционки под Оптерон, Итаниумы просто напросто закатаются и будут тихо молчать в углу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-02-10 12:24) [60]

sniknik © (10.02.04 12:14) [57]
Эти образом они подталкивают Интел на выпуск Итаниума для десктопов, Интел немного сопротивляется, но стала делать.

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 12:26) [61]

> Игорь Шевченко © (10.02.04 12:23) [58]

Одно дело когда одна говорит "Вот лучше и всё - я видела в рекламе и мне соседка тоже сказала", а вторая приводит не лишенные почвы аргументы в пользу своего мнения. Да и поцапаться иногда тоже ведь охота :-))

← →
vuk © (2004-02-10 12:32) [62]

to Intel vs AMD:
>Дело в том, что аналитики во всю рассуждают как лучше
>поступить Интелу
Ну, у аналитиков работа такая - рассуждать. :o)

>Кроме того, сколько стОит этот Itanium?
Для серверов - нормально. Дело в том, что цена зависит от целевого рынка, который для 64-битных процессоров в основном серверный.

>Так что, с выходом серверной операционки под Оптерон, Итаниумы
>просто напросто закатаются и будут тихо молчать в углу.
Видите ли в чем дело, те кому реально нужны 64-битные серверы уже сидят на Intel. А смена железа сервера - это далеко не то же самое, что и смена железа рабочей станции.

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 12:36) [63]

2 vuk

> Видите ли в чем дело, те кому реально нужны 64-битные серверы
> уже сидят на Intel. А смена железа сервера - это далеко
> не то же самое, что и смена железа рабочей станции.

А бизнес, наверное, не расширяется и не растёт, ничто не выходит из строя и не ломается. Не запасаются ведь Итаниумами впрок на 10 лет вперёд :). Вот понадобится кормпорации ещё один сервер, она и посмотрит - ага, сервак за 10 тыс $ или за 1 тыс $. Нормальное руководство выберет второе.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-02-10 12:36) [64]

2 2 [50] Danilka © (10.02.04 11:53)

Ну, думаю за серваком дело долго тоже не станет.. Чесно говоря, я не интересовался, как сия версия win сделала.. Если дело только в соотв. HAL - то портировать быстро должны, можно расценивать эту инициативу как просто массовый тестинг.. Если менеджер памяти задействован - то здесь, вероятнее всего, между серверным вариантом и пользовательским есть некоторые различия - вспоминаем о PAE, поддержка которого наверника отсутствует в ядре пользовательских версий..
Но, имхо, готовить 64 битную версию есть смысл в первую очередь для серверных версий. Посему я думаю, что выпуск пользовательской версии - это всего некий этап в тестировании серверного варианта..

2 sniknik © (10.02.04 12:07) [55]

Странно, у меня ссылка работает..

https://microsoft.order-9.com/winxp64/product.asp?catalog%5Fname=MSTrialandEval&category%5Fname=winxp64&product%5Fid=win xp64&id=dl

Ладно, на всякий случай - я туда ходил из http://www.izcity.com/lib/09022004.htm
"Windows XP для ПК на базе Athlon 64 можно скачать бесплатно"
Зы - версия ограниченная во времени в 360 дней, но 360 это все же не 30..
Можно заказать линк для загрузки, или СD. СD бесплатно, плата за доставку.. Если не заказывать помпу типа експресс-доскавки, доставка обойдется примерно в 8 уе (для Украины). Правда, платить нужно в онлайне и не отходя от кассы :-).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-02-10 12:41) [65]

Intel vs AMD (10.02.04 12:36) [63]
Ты напрасно так думаешь, цена сервера не то что первое дело, даже не второе. Так другие мотивы действуют и цена сервера просто ничтожна по мравнению с остальным. Например простой сервера в 10 минут может тянуть за собой миллионные потери. А стоимотсть процессора в цене серьезного сервера вообще ничтожна, там даже блоки питания стоят много дороже.

← →
vuk © (2004-02-10 12:43) [66]

to Intel vs AMD:
>Нормальное руководство выберет второе.
Нормальное руководство выберет то, что надежнее. И еще на производителя сервера смотреть будет. А уже потом на цену.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-02-10 12:46) [67]

2 Игорь Шевченко © (10.02.04 12:23) [58]

> Ничего не напоминает ?

Ну, разьве что очень чуть-чуть.. см. [61]

2 sniknik © (10.02.04 12:14) [57]

> так и есть под AMD64, но это пока что рановато для нас, они еще не скоро массовыми будут..

Как говориться, не пройдет и пол-года..

← →
NickBat © (2004-02-10 12:56) [68]

> Если человек не знает ничего про компьютеры и ты не знаешь
> его, его нужно доить- правило любого продавца.

С таким подходом через полгода-год твои клиенты станут твоими врагами и следующие покупки они (и их друзья) будут делать у конкурентов.

> Вот понадобится кормпорации ещё один сервер, она и посмотрит -
> ага, сервак за 10 тыс $ или за 1 тыс $. Нормальное руководство
> выберет второе.
Ну во-первых нормальное руководство выберет надежность.
А во-вторых: где вы видели сервер за 1000 баксов, пусть даже на АМД. ? :)))

Ihor Osov"yak © (10.02.04 12:46) [67]
> Как говориться, не пройдет и пол-года..
ждем`с ;о).
а пока хватает, дома AMD зандербирд 1300, все с чем работаю/играю тянет без тормозов. и думаю еще с год а то и больше приемлемо будет, а там и посмотрим к чему война Intel vs AMD :) приведет. а то глядиш интелы на тот момент дешевле будут. ;о))

lancelot © (10.02.04 02:13)

Реклама на обложке журнала с кроссвордыми:
"Открой для себя мир интернет с процессором P4"

для инета уже минимум P4 :)

> Zergling © (10.02.04 13:22) [70]
> lancelot © (10.02.04 02:13)
>
> Реклама на обложке журнала с кроссвордыми:
> "Открой для себя мир интернет с процессором P4"
>
> для инета уже минимум P4 :)

Вот и я ж об этом :о)) !!!

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 14:01) [72]

> Zergling © (10.02.04 13:22) [70]

То же самое что и фантазия вашего ребёнка проявится в полной мере с процессором Intel Pentium 4. То есть, ложим ему в карман, под подушку и в шапку по процу Р4 и через 3 месяца его фантазии не будет границ :-))

IMHO у AMD очень даже классная реклама. Писать в названии некий индекс производительности вместо реальной частоты тоже неплохой трюк :)
Тут вот говорилось про глупых мам и пап которые покупаются на рекламу. Папа скажем адвокат, ему сидеть изучать 2 недели всякие тесты производительности, соотношения цена/качество, потом искать в сети и качать новые драйвера ? За это время он может скажем еще на один такой компьютер заработать.

"Компьютер на кажей кухне" так кажется Билли говорил... Мне скажем лениво долго рынок електрочайников изучать.

← →
Intel vs AMD (2004-02-10 16:03) [74]

> esu © (10.02.04 15:31) [73]

Давайте упростим жизнь максимально и будем жить как американцы, которые не знают что гозовую плиту кроме электронной зажигалки можно поджечь ещё и обычными спичками в отсутствие электричества. Давайте упростим образование, пусть наши дети изучают узкий круг знаний, в которых они работают. Ну и что, что будущий муж будет вызывать электрика чтобы лампочку поменять, приклеить отвалишуюся кафильную плитку и забить гвоздь. Давайте будем делать всё на пути к такому будущему. Зачем нам вообще что-то знать? Главное чтобы тепло и сытно было, а всё остальное вторично.

← →
Oleg_R (2004-02-10 16:09) [75]

>esu © (10.02.04 15:31) [73]
Вот и впаривают людям четвертые целероны, чем больше частота, тем лучше. А то что кэш вчетверо обрезан, это вам знать необязательно.

Intel vs AMD (10.02.04 16:03) [74] Так поступают в любой развитой стране. Я слышал, что в японии, инженер электронщик не будет сам ремонтировать телевизор и если его не выбросит, то вызовет мастера. Это только в России возможно когда люди занимаются не своим делом.

>"Компьютер на кажей кухне" так кажется Билли говорил...

И на каждом из них по лицензионной Виндовс???
В Микрософте либо охренели либо зажрались! :)

>Oleg_R (10.02.04 16:09) [75]
>Вот и впаривают людям четвертые целероны, чем больше частота, тем лучше.

Согласен, это просто бесит. Ну ладно П4, рассуждать можно, но найдется ли у интеловщиков аргументы в пользу выбора целерона при сравнении с Атлоном.

> Ну ладно П4, рассуждать можно, но найдется ли у интеловщиков
> аргументы в пользу выбора целерона при сравнении с Атлоном.

Так для примера:
Celeron 2600 /400 S478 box - 99$
K7 3000+ Athlon Barton XP/400 512k SocketA cooler - 230$

При этом у Athlon чатота 2100 МГц на той же частоте системной шины 400 МГц. L2 кэш выше в четыре раза, чем у Celeron. Цена выше, чем в 2 раза.

ЗЫ. Цены взяты с www.stolica.ru

Упирали на низкую цену? Получите...

Intel vs AMD (10.02.04 16:03) [74]
Ну если будет тепло и сытно то почему бы и нет ;) Я например давно не успеваю следить за всеми новыми материнками, процесоорами, видеокартами. Больше сужу по мнению знакомых которые собственно весь рабочий день эти железки тестируют, благо у них этих железок много и можно на каждую посмотреть в работе.

Aristarh © (10.02.04 16:17) [77]
Есть таже цена, вот stone привел цены, у нас тоже самое, плюс цены выщше и по сравнению с П4

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки