а вот имеет смысл разговор о национальной идеи?

← →
Vlad Oshin © (2003-06-19 02:44) [0]

Вот от многих умных людей слышишь, что у нас должна быть национальная идея...
Хотя с другой стороны от не менее умных слышишь, что надо просто взять тряпку и прибраться в подъезде...

Так где разруха, в головах (с) или где?
или нафиг не нужно этим задаваться?

Души прекрасные порывы чему посвятить то...

← →
Кен © (2003-06-19 03:12) [1]

> а вот имеет смысл разговор о национальной идеи?
А мне нравится национальная идея про россиян. А именно про Чечню. Там одни россияне воюют с другими россиянами. Такая вот идея.

А ещё осенью прошлого года одни россияне захватили других россиян в НордОсте и требовали чтобы одних россиян из Чечни вывели, а другим россиянам дать создать там своё государство. Наверно тоже Россию. На что компилятор ответил, что "Фатал Юррор. Идентифер редиклэид."

← →
Vlad Oshin © (2003-06-19 03:48) [2]

а мне не очень нравится
вооот..А вдруг я американец? что ж сразу на Россию то?

давно говорил - овощ для консервирования с этой Чечней
жрать захотят - сами приползут, не приползут - так им и надо
Ничего ж не производят, за счет чего собираются жить?
отвечать не надо, ясно, примерно...

ЗЫ
На Delphi писать надо, там компилятор так(Фатал Юррор. Идентифер редиклэид) не матерится :)

← →
Кен © (2003-06-19 04:24) [3]

> На Delphi писать надо, там компилятор так(Фатал Юррор. Идентифер
> редиклэид) не матерится :)
Матерится. Если в юзез два раза одно и тоже записать. Или примерно так.

← →
LordOfSilence © (2003-06-19 09:06) [4]

Слушай, Влад, а разве ЭТО консервируют??? :-)
Или я чего-то не так понял?

← →
stone © (2003-06-19 09:30) [5]

> Хотя с другой стороны от не менее умных слышишь, что надо
> просто взять тряпку и прибраться в подъезде...

Вот это лучше всего. ИМХО, национальная идея на фоне мусорки выглядит как-то нелепо. Да и кому она нужна? Чем одна нация лучше/хуже другой? Вчера смотрел английский документальный фильм про войну (ВОВ). Там один бывший эсэсовец рассказывал, как они цинично и хладнокровно расстреливали отступающих советских солдат, которые даже не защищались. Мотивировал это тем, что противник отказался сдаться. С моей точки зрения - он враг, преступник. А с его? Он ведь боролся за свою национальную идею.
Это так, отступление. А по сабжу: нет никакой национальной идеи и быть не может. Нам с тобой чего делить? ИМХО, все это политические игры, в которые, к сожалению, вмешиваются простые люди, зачастую не задумывающиеся - а зачем им это надо?

← →
Юрий Зотов © (2003-06-19 09:48) [6]

> Вот от многих умных людей слышишь, что у нас должна быть
> национальная идея...

В ответ мне всегда хотелось задать таким ораторам встречный вопрос - а что такое "национальная идея"? Вот может он это просто и внятно объяснить, или нет? А то возникает ощущение, что некоторые профессиональные балабольщики просто хотят хорошо жить, вот и вся их "идея".

> Хотя с другой стороны от не менее умных слышишь, что надо
> просто взять тряпку и прибраться в подъезде...

Чистые подъезды (образно говоря) - это и есть самая лучшая национальная идея. Кстати, и межнациональная - тоже.

← →
CinCinNut © (2003-06-19 10:09) [7]

похожая дисскусия
http://delphimaster.net/view/14-1055786262/

← →
McSimm © (2003-06-19 10:36) [8]

>В ответ мне всегда хотелось задать таким ораторам встречный вопрос - а что такое "национальная идея"? Вот может он это просто и внятно объяснить, или нет?
Юрий, это бесполезно! Они будут убежденно объяснять. И будут полностью уверены, что объяснения простые и внятные, а оппонент туп и не понимает простых вещей.

← →
stone © (2003-06-19 10:44) [9]

> И будут полностью уверены, что объяснения простые и внятные,
> а оппонент туп и не понимает простых вещей.

- Кто такой дурак?
- Это человек, который говорит так, что его не понимают. Понял?
- Нет.

← →
DiamondShark © (2003-06-19 10:58) [10]

> Vlad Oshin © (19.06.03 02:44)
> Вот от многих умных людей слышишь, что у нас должна быть
> национальная идея...

От умных людей я такого ещё не слышал.

← →
tanisha © (2003-06-19 11:19) [11]

> Хотя с другой стороны от не менее умных слышишь, что надо
> просто взять тряпку и прибраться в подъезде...

А Вы не считаете это хорошей идеей? Мне, честно говоря, иногда простно тошно становится, от того, что творится в подъездах и на улицах. И проблема не в том, что не убирают.

← →
DiamondShark © (2003-06-19 11:36) [12]

> И проблема не в том, что не убирают.

Точно. Не втом.
Проблема в том, что все считают, что убирать должен кто-то другой.

← →
Дмитрий К.К. © (2003-06-19 11:44) [13]

Чисто не там, где метут, а там, где не сорят.

← →
data © (2003-06-19 11:49) [14]

мне кажется что именно национальная идея это неправильный путь для многонационального государства.
а вот в подъезде на своем этаже я сама регулярно убираюсь, не из-за какой то там идеи, а просто потому мне что неприятно в грязный подъезд выходить. Жалко только что никто из соседей больше этого не делает :(

← →
tanisha © (2003-06-19 11:50) [15]

> Чисто не там, где метут, а там, где не сорят.

Дык, о том и речь. Почему-то у себя дома мусорить не любят, а во дворе или подъезде всегд пожалуйста. Даже не задумываясь, что это и их подъезд/двор/город тоже:(

← →
Vlad Oshin © (2003-06-19 11:58) [16]

ну вот передачу смотрел про фильмы наши, типа почему не делаются, почему делаются плохие и проч.

Вот там такая идея(про нац. идею)и промелькнула, и даже Кончаловский вроде согласился с ней...

Хотя я тоже "На стороне таксиста" (с) Путин о замечании таксиста, что фильмы наши пошли слабые, скучные и американские интереснее...

Но вернемся к нашим баранам :)
Нац. идея не в смысле что-то делить с кем-то, а в смысле стремиться чего-то добиться, я так понимаю, всей нацией(а сюда я отношу всех славян и ославяненных,и прочих всех кто хочет с нами :))
И самое первое на этом пути - это действительно помыть подъезд.
(тоже, конечно, образно)
Но просто мойка подъезда разве даст нации гордость за себя, если она(уборка эта) не будет частью чего-то большего?..
А вот чего большего не знаю, но хочется чувствовать, что это большее у нас есть...
(ЮЗ, только не ругайтесь проф.балобольщиком :), бывает, знаете ли у меня...)

Но и понимаю, что спекулируют на этом дельцы всякие :(

И понимаю, что ничего уже не понимаю и не верю, по причине страха быть обманутым

Сказал довольно сумбурно, ну да ладно...

← →
data © (2003-06-19 12:10) [17]

>Нац. идея не в смысле что-то делить с кем-то, а в смысле
>стремиться чего-то добиться, я так понимаю, всей нацией(а сюда
>я отношу всех славян и ославяненных,и прочих всех кто хочет с
>нами :))

лучше не всей нацией, а всей страной...наций много. Кстати имхо для того чтобы такой большой страной объединиться нужна очень-очень значительная идея или событие. Вот было же единение во время ВОВ...вот тогда действительно всей страной невзирая на национальности, религии, партийность и прочее встали. Не дай Бог объединяться опять по такому случаю, лучше ради чего нибудь конструктивного, прогрессивного и полезного.

← →
Soft © (2003-06-19 12:18) [18]

А давайте аозродим национальную языческую религию(Перун, Дажбог...). Хоть какая-то польза будет.

← →
tanisha © (2003-06-19 12:35) [19]

> Но просто мойка подъезда разве даст нации гордость за себя,
> если она(уборка эта) не будет частью чего-то большего?..

А разве нет? Разве не приятнее ходить по чистым улицам? Или заходить в подьезд, который не пахнет, как сортир? Мне кажется, что все начинается с малого. Не зря же существует понятие "малая Родина".

← →
Катерина © (2003-06-19 12:39) [20]

Национальность - это такая же лоторея, как например, число рождения или пол. Гордиться, что ты русский (француз и пр.) равносильно гордости, что родился во вторник (или четверг).Разборки в половых вопросах: феменизм, женоненавистничество, желание поменять пол, трансвестизм, "может ли женщина быть програмистом", "кто лучше воспитывает детей" и пр., не вызывают улыбки разве что у определенных медицинских специалистов. Но большинство людей с самым серьезным видом обсуждают национальные вопросы. Смешно!

← →
Hint © (2003-06-19 12:42) [21]

Начинать надо с себя. Часто многие соглашаются с тем, что надо убирать в подъездах, но получается так как сказал DiamondShark:
//Проблема в том, что все считают, что убирать должен кто-то
// другой.

← →
tanisha © (2003-06-19 12:48) [22]

>Гордиться, что ты русский (француз и пр.) равносильно гордости, что родился во вторник (или четверг).
А почему бы и нет. Почему можно гордится своими детьми, или семьей? Это тоже дело случая. Я считаю, что своей национальстью, местом, где ты живешь, можно и нужно гордиться. Просто при этом не стоит считать, что ты выше или лучше других.

← →
Ru © (2003-06-19 12:52) [23]

>Катерина © (19.06.03 12:39)

"Поздно жаловаться на жизнь раз вы уже родились" (с)

← →
Hint © (2003-06-19 12:59) [24]

А разве гордость это не чувство определенного превосходства над другими, чувство того, что ты делаешь что-то лучше, живешь в лучшем месте, лучше воспитываешь? И как тогда не считать, что ты выше или лучше других?

← →
tanisha © (2003-06-19 13:07) [25]

> А разве гордость это не чувство определенного превосходства
> над другими, чувство того, что ты делаешь что-то лучше,
> живешь в лучшем месте, лучше воспитываешь? И как тогда не
> считать, что ты выше или лучше других?
Может быть, может быть... Может быть, если допускать мысль, что может это и не совсем правда, не так уж и плохо.

← →
Hint © (2003-06-19 13:19) [26]

А в чем "плохость" этого? Если не заходить в крайности, то не так уж и плохо. В конце-концов здоровая конкуренция вреда не приносит.

← →
Катерина © (2003-06-19 13:29) [27]

> tanisha ©

В истории любой страны, государства или национальности найдется и повод для гордости, и позорные страницы.
А насчет семьи, детей - это совершенно другое. Я - продукт воспитания семьи своих родителей, во мне их гены, наклонности и пр. Моя семья - это мой выбор. Мои дети - продукт нашего с мужем семейного воспитания и естественно генетически от нас зависящий. Так что случайности здесь места немного.

← →
Ru © (2003-06-19 13:36) [28]

>Катерина © (19.06.03 13:29)

особенно с учетом, что из 1 000 000 000 сперматозоидов с равными шансами именно этот попал в яйцеклетку

> Катерина

Согласна, есть много плохого и хорошего. Главное не о том, не о другом не забывать. А у Вас лично была возможно выбирать родителей? И что, у них нет никаких недостатков, которыми не стоит гордиться? Или в Вас, или в Ваших детях?

В шестидесятых Джон Кеннеди поставил перед Америкой задачу первыми высадиться на Луну. Это была идея, которая дала мощный толчок развитию техники, технологий, экономики, объединила американцев, дала им почувствовать, что они - великая нация.
Своей цели JFK добился. Правда для этого ему пришлось устроить грандиозное шоу, или, по нашему, очковтирательство( см. http://zero.thewalls.ru/htdocs/fusa/moon.htm ), но это сути не меняет.

>Shaman © (19.06.03 13:46)
>Правда для этого ему пришлось устроить грандиозное шоу, или, по нашему, очковтирательство

Сейчас Ru подыщет контраргументы ;)

>uw © (19.06.03 13:51)

"Если взять телескоп и посмотреть на небо. Вы увидите звездочку, две звездочки, три звездочки. Лушче, конечно, пять звездочек" (с)

Ну хоть убейте, но не хочу я мыть подъезд во славу Великой России. Это же смешно. Я его вымою, когда увижу, что пора, а не потому что субботник, или Фюрер сказал. И никакой нац.идеи здесь нет, а просто обыкновенная чистоплотность.

> Жук
Никто Вас и не призывает выходить и мыть подъезд. Но хотя бы не мусорить в нем можно?

> tanisha © (19.06.03 14:25)
> Никто Вас и не призывает выходить и мыть подъезд. Но хотя
> бы не мусорить в нем можно?

Гм-м. Пример женской логики ? :-)))

Национальная идея - это идея, сплачивающая людей, заставляющая их поверить в свои силы и сообща рашать поставленные задачи. Из этого следует, что кроме самой цели (понятной и грандиозной в то же время) необходимы механизмы, силы, подталкивающие людей сплотьться во имя идеи.
В США генератор идей - голливуд, сплачивающая сила - деньги.
В Китае генератор идей - партия, она же - сплачивающая сила.
В Европе генератор идей - общество, сплачивающая сила - развитой бюрократический аппарат.
Конечно несколько утрировано, но смысл надеюсь понятен. На постсоветском прстранстве плохо и с идеями и с механизмами воплощения сказки в быль. Поэтому и прогресса практически нет, и общество разобщено, и национальная гордость с оттенками национализма.

> Пример женской логики ? :-)))

ничуть. Я никогда не мыл подъезды и не собираюсь. Но все окурки кидаю в мусоропровод, и тот же мусор ваваливаю очень акуратно, не мимо
И уж, конечно, не писаюсь там

И считаю, что делаю очень правильно :)
И вроде не женщина :).... хотя надо потрогать, проверить :))

Национальная идея это что то типа фашистов или коммунистов, как хотите, но это предусматривает:

- веру народа до фанатизма в свое превосходство и желание других обратить в свою веру,
- жесткая дисциплина и классовая суббординация,
- в последствии сильное милетаристическое государство, в котором все ресурсы пускаются в военное дело для последующего обращение в свою веру - неверных :)

может лучше анархия типа коммуны? ;)))

> Vlad Oshin © (19.06.03 14:35)

Еще один пример женской логики. Пожалуйста, перечитайте постинг Жука ПОЛНОСТЬЮ и ВНИМАТЕЛЬНО. О чем он говорил? О том же самом и говорил - о чистоплотности. Так зачем его же за нее же агитировать?

Пока "мужики" тут серьезные вопросы решают "бабы" "делом" занялись:
http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=3.3&id=21780

а вот имеет смысл разговор о национальной идеи? Найти похожие ветки