Кризис "среднего" возраста

← →
Jeer © (2005-11-18 17:10) [120]

Sandman29 © (18.11.05 17:04) [119]

Все совсем и не так:((
Это Вы о меркантильной любви, защищенной законом же, вдобавок.
Любовь родилась раньше писанных законов.
Вдобавок, она вообще-то может быть однонаправленной и более того, вообще не требуется согласие второй стороны на "мою" способность любить.

Может стоит из этого исходить ?

← →
Sandman29 © (2005-11-18 17:14) [121]

Jeer © (18.11.05 17:10) [120]

1. Однонаправленная любовь - вообще комплекс жертвы или другое психическое отклонение. Тебя унижают, а ты продолжаешь любить?
2. Есть любовь-страсть, а есть любовь-как уважение и равноправие. Трудно чувствовать себя равноправным партнером, когда живешь в чужом доме и т.д.

← →
isasa © (2005-11-18 17:14) [122]

Sandman29 © (18.11.05 16:37) [117]
Я пока вообще не понимаю, как можно искать духовные отношения на стороне.
Ты же не сидишь в клетке.
А потом, очень тяжело "поймать" момент, когда можно остановиться.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 17:16) [123]

isasa © (18.11.05 17:14) [122]

Духовно я в клетке. Добровольной.

← →
Jeer © (2005-11-18 17:16) [124]

Sandman29 © (18.11.05 17:14) [121]

Так может и стоит рассматривать любовь к женщине (или наоборот), как проявления любви более высокого порядка ? :))

← →
Jeer © (2005-11-18 17:18) [125]

> как можно искать духовные отношения

А как можно искать их еще ?
Неужели все богаство мира, в этом смысле, замыкается на одном человеке ?
А ежели он - да ошибка ? Ж))

← →
Sandman29 © (2005-11-18 17:18) [126]

Jeer © (18.11.05 17:16) [124]

Я слишком неопытен, чтобы отвечать на такие вопросы :)

← →
isasa © (2005-11-18 17:20) [127]

Sandman29 © (18.11.05 17:16) [123]
Духовно я в клетке. Добровольной.

Про добровольную знаем. Ты и не заметишь. :)
Ситуации и ощущения - строго индивидуальны (ИМХО).
Последствия - по поведению.

← →
Jeer © (2005-11-18 17:22) [128]

Sandman29 © (18.11.05 17:18) [126]

:))
Честный ответ, оценил.

← →
ms1 © (2005-11-18 17:28) [129]

Moжeт этo и нaзывaeтcя koгдa « в клетке добровольной »?

← →
ms1 © (2005-11-18 17:32) [130]

Moжeт этo и нaзывaeтcя Л koгдa « в клетке добровольной » ?

← →
Sandman29 © (2005-11-18 17:35) [131]

Jeer © (18.11.05 17:18) [125]

Неужели все богаство мира, в этом смысле, замыкается на одном человеке ?
А ежели он - да ошибка ? Ж))

А если нет? Попытаешься построить отношения с кем-то новым, и тем самым сломаешь отношения с "богатством" всего мира...
Даже если бы можно было улучшать свою жизнь без риска ее ухудшить и без практически гарантированного ухудшения жизни своей супруги, и то, я не уверен, что искал бы лучшее. У меня такие поиски ассоциируются с предательством. "Я c тобой поживу, пока не найду кого-то более одухотворенного, возвышенного, чистого, ты не против"?

← →
Sandman29 © (2005-11-18 17:36) [132]

ms1 © (18.11.05 17:32) [130]

Может. Хотя психологи могут назвать асоциальным поведением, боязнью близких отношений и т.д.

← →
WondeRu © (2005-11-18 18:12) [133]

DiamondShark © (18.11.05 12:59) [90]
портрет идеального обывателя.
вынужден согласиться с тобой... и видимо следующие посты msguns будут о том как человек пытается вылезти из обывательства...

ЗЫ. Тема очень интересная, хотя немного мне не по возрасту...

← →
paul_k © (2005-11-21 09:32) [134]

msguns © (18.11.05 16:34) [116]
А может это и невозможно в 20-30 лет ?
может да, а может и нет..
- Скажите, вас работа удовлетворяет
- на работу иду, вижу клрасивую девушку и хочу её. С работы иду вижу красивую девушку и не хочу. Значит удовлетворяет.
(старрый анекот)
С моим недолгим стажем семейной жизни вроде рано участвовать в таких дисскусиях, но почитать что умудренные опытом люди пишут очень интересно.
Jeer © (18.11.05 17:00) [118]
либо требует уточнения понятия "любовь".
а что уточнять? добровольное неосознанное жертвование..

← →
Sandman29 © (2005-11-21 09:51) [135]

paul_k © (21.11.05 09:32) [134]
добровольное неосознанное жертвование..

Смотря что понимать под неосознанным. Я бы назвал скорее альтруистическое, "невыгодное", немеркантильное.

← →
msguns © (2005-11-21 10:05) [136]

>Sandman29 © (18.11.05 17:14) [121]
>1. Однонаправленная любовь - вообще комплекс жертвы или другое психическое отклонение. Тебя унижают, а ты продолжаешь любить?
>2. Есть любовь-страсть, а есть любовь-как уважение и равноправие. Трудно чувствовать себя равноправным партнером, когда живешь в чужом доме и т.д.

Интересна трансформация чувств при прочтении такой вещи, как "Гранатовый браслет" Куприна. При первом знакомстве с книгой у многих возникает примерно такое впечатление:
"Вот идиот ! Влюбился в замужнюю женщину, абсолютно недоступную и безо всяких шансов даже на малейшую взаимность. Дурак-фанатик, лелеющий свои комплексы и упивающийся собственным ничтожеством. И в конце-концов прибивающий себя, избавляя общество от ненужного, даже вредного элемента".
Однако позже мысли меняются. И в конце концов начинает доходить
до сознания одна простая мысль - Любовь, как высший дар Бога, дается человеку один раз и дается очень редко, и далеко не каждому. И при этом совершенно безразлично, есть или нет взаимность и даже какие-либо шансы этой ызаимности добиться.

По молодости часто брали завидки, когда видел как симпатичная девушка льнет к парню, буквально облизваия его и не понятно было то, что в большинстве случаев этому парню все эти ласки были как бы до лампочки, а часто даже раздражали. Потом, когда самому довелось побывать в роли "облизанного", понял, что это вовсе не любовь. И действительно, быстро надоедает и начинает раздражать.
И уж совсем позднее пришло понимание, что любовь и просто животная страсть к близости (увидел красивую девушки и - "захотелось") - это совершенно разные вещи.

← →
msguns © (2005-11-21 10:08) [137]

Однако мы отвлеклись. Любовь, как самое сильное чувство, суть интереснейший феномен, интригующий и притягивающий к себе человечество на протяжении всего его существования и, безусловно, достойное не одной "ветки".
Однако, тема несколько иная, хотя и имеющая "любовное" происхождение. Есть предложение не отвлекаться от сути и продолжить беседу в намеченном Jeer русле ;)

← →
paul_k © (2005-11-21 10:10) [138]

Sandman29 © (21.11.05 9:51) [135]
это уже не "неосознанное" если ты не задумываешся ни в момент совершения действа, ни после о том что ты чем-то жертвуешь.

← →
paul_k © (2005-11-21 10:10) [139]

msguns © (21.11.05 10:08) [137]
Есть предложение не отвлекаться от сути и продолжить беседу в намеченном Jeer русле ;)
Одобрямс и опять на время превращаюсь в читателя.

← →
Sandman29 © (2005-11-21 10:32) [140]

msguns © (21.11.05 10:05) [136]

И действительно, быстро надоедает и начинает раздражать.

Это из области психологии/физиологии. Любое действие надоедает и начинает раздражать, елси прмменять его слишком часто. Нужно либо увеличить "дозу", либо сделать перерыв, либо заменить на другой раздражитель.

msguns © (21.11.05 10:08) [137]

Насчет намеченного by Jeer. Парраллельные семьи 40-летних как-то связаны с любовью? Если нет, то о чем тут можно говорить, кроме как о самодовольных кобелях. А если да, то это не офтопик уже.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-21 10:45) [141]

Sandman29 © (21.11.05 10:32) [140]
Парраллельные семьи 40-летних как-то связаны с любовью? Если нет, то о чем тут можно говорить, кроме как о самодовольных кобелях.

Как вариант. Прожив 10-15-20 лет с любимой женой в радости и согласии, мужчина начинает замечать что хочется чего-то еще. Это "чего-то" - не конкретная партнерша, а идеальный партнерша, которых не существует. Ну не может человек содержать в себе столько часто противоположных качеств. Мужчина ищет еще одну партнершу на стороне и она будет противоположностью к уже имеющейся. Т.е. например, если жена "за 30", блондинка, скромная домохозяйка, то вторая - молодая брюнетка, дерзкая дискотечная оторва. Они обе и составят полный спектр качеств этого "чего-то".

← →
msguns © (2005-11-21 10:47) [142]

Итак, продолжим ?
Что мы имеем после [77] ?

Вполне благополучную "среднюю" семью, состоящую из делающих карьеру "обывателей" (по меткому определению Шарка) примерно 35-38 летнего возраста и подростка-школьника, еще вчера бывшего милым симпатичным Ребенком, ласковым и послушным, но сегодня вдруг ставшего Подростком, вдруг замкнувшимся и огрызающимся по делу и без.
Вот тут, уважаемые друзья, наступает один из самый трудных моментов Семьи. Муж и Жена по-разному реагируют на "чудачества" Подростка. И на этой почве у них появлются сначала, недоразуменя, позже конфликты и, наконец, ссоры. Достаточно регулярные и, главное, разрушающие ту духовную близость, которая было построена Той Самой Любовью, которая уже не та.
И надо же, в этот же самый момент вдруг всплывает такой фактор (на который мы раньше даже не обращали внимания), как здоровье ! Да-да, уважаемые, то, что раньше было априори, как непреложная часть Семьи, как нечто само собой разумеющееся и непреходящее (ну не будем же мы считать серьезной угрозой здоровью постановка зубной пломбы или случайный перелом ноги), вдруг дает о себе знать ! Пока еще это воспринимается как досадное недоразумение, случай, которому всегда можно найти объяснение: тяжелый день, последствия последней семейной ссоры, "отголоски" родов и т.д.
Если Жена свои проблемы со здоровьем часто умалчивает, справедливо полагая, что Муж мало чем поможет ей (разве что деньгами, реже-связями), то мужчина, видящий в своей Жене не только Жену, но и вообже ЖЕНЩИНУ, т.е. Мать, часто жалуется ей, пытаясь найти если не помощь, то хотя бы сочувствие ! Ибо ему оно куда нужнее, чем Жене ! И Жена дает ему такое сочувствие ! Пока еще дает..

Однако со временем Подросток постепенно превращается в Юношу (Девушку) и конфликт между ним и одним из родителей (иногда - обоими сразу) углубляется. А, следовательно, растет "стена" между Мужем и Женой.
Муж, как человек действительно занятый и вынужденный часто отсутствовать дома, все чаще слышит от Жены упреки в безразличии к Сыну (Дочери) и к ней самой. Попытки что-либо объяснить лишь усугубляют непонимание. И горе Семье, если в этот момент Муж найдет кого-то "на стороне". В Семье поселится Ревность и Праведный гнев, ссоры превратятся в ругань, которая станет регулярной. Обстановка в семье может накалиться.

Однако при всем при этом Семью будет все еще крепко объединять любовь к Ребенку, забота о его будущем, желание помочь ему с определением своего жизненного пути. Именно эта Любовь будет тем Умелым Врачом и Опытным Психологом, которые будут пркращать ругань, улаживать конфликты и охранять семейную целостность. Это - актив.
Но есть и пассив: это ставшие обыденными, иногда даже неприятными и тяжелыми, интимные отношения. Да-да, ссоры и раздоры не прошли бесследно, охладив чувства и породив нехорошие мысли о партнере.
Учитывая физическую форму и половую активность "молодоженов", можно предположить, что именно в этот момент закладывается та база, которая потом послужит основанием для готовности ответить на физическую страсть "на стороне".

← →
msguns © (2005-11-21 10:58) [143]

>Гарри Поттер © (21.11.05 10:45) [141]
>Мужчина ищет еще одну партнершу на стороне и она будет противоположностью к уже имеющейся. Т.е. например, если жена "за 30", блондинка, скромная домохозяйка, то вторая - молодая брюнетка, дерзкая дискотечная оторва. Они обе и составят полный спектр качеств этого "чего-то".

Еще раз повторюсь, что речь идет не о "кобелях", которым нужно много разных "сучек" для удовлетворения своих плотских фантазий. Для того, чтобы, пардон, трахнуться "на стороне" мужчине "в цвете лет", к тому же со средствами, не надо "искать связи". Достаточно пойти в любой ресторан и выбрать любую из "снимающихся". Часто даже и в кабак не надо ходить - алчущих его молодых самочек может быть вдосталь у него на работе или в соседних конторах. При желании эти "кошечки", как правило имеющие свою жилье, могут предложить мужчине более-менее постоянное "прибежище". Однако, повторяю, мужчина может там удовлетворить свою физическую потребность, в какой-то, обычно начальный, момент, даже духовную (например, разрядить эмоции, поведав любовнице о семейный неурядицах или о проблемах на службе), но это ненадолго ! Т.к. понять его все равно не смогут !

← →
Гарри Поттер © (2005-11-21 11:02) [144]

msguns © (21.11.05 10:58) [143]

Я не имел ввиду кобелей, как раз наоборот. Речь о паралельных семьях, долгих отношениях. Смысл - что женщины разные до противоположнисти и у каждой есть качества которых нет у другой.

← →
data © (2005-11-21 11:45) [145]

только что прочитала всю ветку, согласна с Брюнеткой. Неинтересно.
Почему - не знаю. Наверное просто потому что ничего нового для себя о дядьках не узнала.

← →
Sandman29 © (2005-11-21 11:47) [146]

data © (21.11.05 11:45) [145]

А как по этой теме вообще можно что-то новое узнать? Все, что может представить себе буйная девичья фантазия, уже давно описано врачами различных специальностей :)

← →
data © (2005-11-21 11:49) [147]

> Sandman29 © (21.11.05 11:47) [146]
> А как по этой теме вообще можно что-то новое узнать?

а нафига тогда вообще ее обсуждать - воду в ступе чтоль толочь?

← →
Sandman29 © (2005-11-21 11:54) [148]

data © (21.11.05 11:49) [147]

"Себя показать, на других посмотреть" :)
Название конференции помните?
Кому это действительно нужно, идут к психологам и прочим специалистам.

2[145] data © (21.11.05 11:45)
Так о дядьках "вообще" - все известно. Как и о тетьках. Вот каждый отдельный дядька - загадка. Как и тетька. Тетьки даже загадочнее по моему. Особенно для дядек. 8-)

>data ©

Уважаемая Наташа ! Не знаю, удивит тебя или нет, но твоя реакция была совершенно ожидаемая. Чего не могу сказать о Брюнетке, т.к. слишком мало с нею общался. Но, судя по тому, ГДЕ происходит это общение, можно было б предположить. ;)
Подавляющее большинство женщин относятся к мужчинам либо как к собственникам, либо как к собственности. Либо-либо.
Первые - это так называемые "верные" жены, которые почти всегда вступают в законный брак и потом ревнуют в большей или меньшей степени своего благоверного к любым особям женского пола.
Вторые - те, кто превыше всего ставит собственную независимость, прежде всего финансовую, именно панически боясь попасть в "собственность" кому-либо. Не подозревая о том, что невозможно поиметь мужчину, который добровольно и скренне сдаст себя в аренду женщине. Он либо лжец и человек слабовольный, либо просто подлец и негодяй. При этом необязательно плохой человек ;)

> msguns ©

Уважаемый Сережа! Твоя реакция тоже ожидаема, тем не менее не все так просто было в моих словах - никто и не пытался навешивать на дядек какие-то ярлыки и рассуждать о собственности... Просто мне жаль, что никто не сказал ничего нового, хотя здесь вобщем-то очень яркие и интересные люди, я ждала чего то более свежего и нового во взглядах от них... Вот и все, что я имела в виду, не больше не меньше.
К тебе впрочем это не относится, твои опусы с продолжением единственно интересное место в ветке, во многом (относительно меня) в точку.

2 [150] msguns © (21.11.05 12:04)
>Подавляющее большинство женщин относятся к мужчинам либо как к собственникам, либо как к собственности. Либо-либо.
Можно подумать популяция мужчин в этом плане разнообразнее. 8-)

data © (21.11.05 12:11) [151]

Уже лучше, от

Неинтересно.

переходим к

твои опусы с продолжением единственно интересное место в ветке

:)

>Sergey13 © (21.11.05 12:14) [152]
>Можно подумать популяция мужчин в этом плане разнообразнее. 8-)

Извини, но ты много знаешь мужчин, считающих женщин собственницами ?

> msguns © (21.11.05 12:50) [154]

?
Это смотря каких женщин. Но многих - считаю.
"Витя не пойдет в поход, потому что у мамы сердце" - сплошь и рядом.

вот зачем в ветке нужны были женщины. Стоило появиться - тут же все плавно перешли к обсуждению популяции женщин и удалились от темы ветки :):)

2[154] msguns © (21.11.05 12:50)
>Извини, но ты много знаешь мужчин, считающих женщин собственницами ?
Да уж не мало. Фамилии приводить? 8-)
Я кстати отчасти тоже так считаю. От куда "растут ноги" у постоянного "пиления" мужа и при этом хождения по дому нечесанной и в задрипаном халате? От чувства собственности и растут.
Это же касается и мужиков, кстати.
ИМХО.

>Думкин © (21.11.05 12:52) [155]
>"Витя не пойдет в поход, потому что у мамы сердце" - сплошь и рядом.

Ну и что ? Это еще не есть признак "собственницы". Просто данная женщина считает, что лучше понимает общую обстановку в Семье. И очень часто это соответствует действительности. Яркий пример "собственницы" - это когда женщина попрекает мужчину, например тем, что он живет в ее (или ее родителей) доме и она может это прекратить ;)

>Sergey13 © (21.11.05 12:59) [157]
>От куда "растут ноги" у постоянного "пиления" мужа и при этом хождения по дому нечесанной и в задрипаном халате? От чувства собственности и растут.

Нет. "Пилят" чаще женщины-собственности мужей-собственников. Собственницы не пилят - они принимают меры.

Что же касается "задрипанности" и "нечесанности", то это совсем другое. Больше зависит от воспитания. Если у Жены в деревня "все так ходят", то и она будет ходить именно так. Даже если замужем за олигарха и имеет 8 шкафов с нарядами.

Но мы, действительно, ушли от темы. Может, ввиду ее исчерпанности ? Точнее, интереса к ней ?

> msguns © (21.11.05 13:02) [158]

?
Определение собственницы в студию.
Я/ считаю подобную мегеру - вполне сформированным эгоистичнным собственником, а что ей кажется - так это к врачу.

Кризис "среднего" возраста Найти похожие ветки