На какую з/п?

← →
Gero © (2005-11-15 01:08) [80]

> мне платили 3000 в месяц. Тоже не рублей.

Зайчиков?

← →
ANB © (2005-11-15 09:16) [81]

> P.S. Переезжаю в Казань...

Да без проблем. Гы. Там еще несколько проектов начинается. Если возмут.
Я чего то не жаждаю, так как из 3000 1500 каждый месяц куда то уходило. Причем там тоже кормили на халяву целый день.

> Зайчиков?

Угу. Зелененьких таких. Рублями по курсу.

ЗЫ. Вообще то у меня друзья в Казани на вялотекущих проектах по 700-1000 получают.

← →
Piter © (2005-11-15 19:49) [82]

ANB © (15.11.05 9:16) [81]
так как из 3000 1500 каждый месяц куда то уходило

как это?

Ты какими-то сказками и загадками разговариваешь.

Тебе платили сколько? $3000 ДОЛЛАРОВ, так?

Куда-то уходило? Это как?

На жизнь, на проезд, например? А в Москве не уходит?

Если в Казани действительно платят $3000 за прогреммерство и, судя по твоим словам, это абсолютно нормально и ничего удивительного - то мне удивительно, почему еще все из Москвы в Казань не свалили.

Ну уж почему приезжие не в Казань, а в Москву рулят - точно не понимаю.

ANB, давай как-то поконкретнее что ли. От тебя черт знает сколько времени добивались хотя бы указания чего 3000, понятно только что не рублей.

Ты так специально говоришь, чтобы нифига понятно не было? :)
Если уж не хочешь говорить - так вообще не говори. Если уж рассказываешь - рассказывай :)

Такое ощущение пока складывается, что в Казани $3000 - вполне стандартная зарплата. Что-то почему-то не верится.

← →
Jeer © (2005-11-15 19:56) [83]

> Piter © (15.11.05 19:49) [82]

> что в Казани $3000 - вполне стандартная зарплата

Забыл уточнить, у какой категории какой сферы.
А так - вполне средняя зарплата:))

← →
Piter © (2005-11-15 20:07) [84]

Jeer © (15.11.05 19:56) [83]
у какой категории какой сферы

почему? Все указано - у программистов.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-15 21:25) [85]

>>Piter © (15.11.05 20:07) [84]

Программист — понятие растяжимое. Программисты на всяких там C#, Delphi, Java со знаниями SQL и т. п. в Киеве в среднем до $1000 стОят (IMHO). А вот видел намедни вакансию: фирма-разработчик антивирусов ищет программиста; я сразу пожалел, что не то напрвление выбрал: от $1500 до $3000 предлагают.

← →
Gero © (2005-11-15 22:21) [86]

> фирма-разработчик антивирусов

UNA что ли? ;)

← →
Piter © (2005-11-15 22:44) [87]

Lamer@fools.ua © (15.11.05 21:25) [85]
фирма-разработчик антивирусов ищет программиста; я сразу пожалел

да ну... таких денежных направление сейчас - море.
Те же самые ERP-системы всякие, внедренцем. R/3 и тому подобное...

← →
Piter © (2005-11-15 22:45) [88]

Lamer@fools.ua © (15.11.05 21:25) [85]
на всяких там C#, Delphi, Java со знаниями SQL и т. п. в Киеве в среднем до $1000 стОят

ну так мне и интересно, что же ANB такого делал, что ему платили $3000 и он считал это абсолютно нормальным.

Вроде как следует, что обычным программером...

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-16 00:18) [89]

>>Gero © (15.11.05 22:21) [86]

По-моему, филиал какой-то российской конторы.

>>Piter © (15.11.05 22:44) [87]
>Те же самые ERP-системы всякие, внедренцем. R/3 и тому подобное...

А мне это не нравиццо. Особенно пугает слово "внедренец". Тут, на форуме недавно мелькала ссылка про "внедренцев". Нет уж. Я уж "как-нибудь так" :o)

← →
Piter © (2005-11-16 00:32) [90]

Lamer@fools.ua © (16.11.05 0:18) [89]

ну не знаю что тебе не нравится. Автоматизировать, например, целый завод. Разве это не интересно? :)))

← →
Плохиш © (2005-11-16 01:00) [91]

> Автоматизировать, например, целый завод. Разве это не интересно

Блин, а я-то думаю, что производство всё разваливается? Теперь понятно.

← →
Piter © (2005-11-16 01:30) [92]

Плохиш © (16.11.05 1:00) [91]
Блин, а я-то думаю, что производство всё разваливается? Теперь понятно

больная тема?

← →
Брюнетка © (2005-11-16 09:33) [93]

>Piter © (16.11.05 00:32) [90]
>ну не знаю что тебе не нравится. Автоматизировать, например, целый завод. Разве это не интересно? :)))

Например, так:

http://www.700mb.ru/09/09/2005/humor/vnedrenie_sistem_upravlenija.html

;))

← →
ANB © (2005-11-16 09:46) [94]

> ну так мне и интересно, что же ANB такого делал, что ему
> платили $3000 и он считал это абсолютно нормальным.

Проект для налоговой. Делал на делфи + оракл.

← →
ANB © (2005-11-16 09:47) [95]

+ MS SQL. А чего все так удивляются ?

← →
data © (2005-11-16 12:06) [96]

> ANB © (16.11.05 09:46) [94]
> Проект для налоговой. Делал на делфи + оракл.

сделал? всмысле: проект внедрен и с успехом используется конечным пользователем?

← →
Jeer © (2005-11-16 12:17) [97]

ANB © (16.11.05 09:46) [94]

Вероятно это был частный заказ:)

Пару лет назад делал разработку для одной фирмы системы управления сложным тех.процессом.
4 мес и 12 тыс - нормально.
Конечно, это стоило гораздо больше при заказе через фирму.
Москвичи и Питерцы запрашивали до 50 тыс.

← →
paul_k © (2005-11-16 12:24) [98]

Piter © (15.11.05 20:07) [84]
почему? Все указано - у программистов.
Отнюдь. очень сильно зависит от сферы деятельности компании, кому она софт продает, и почем. и от твоей меры ответственности в проекте. вилка 800-3000 в данном случае вполне нормальна. Кодеру больше 800 обычно и не светит. А постановшик, ведущий проекта от тут можно и к верхней планке приблизится.
Хотя и кодер и постановщик - программисты...
а если ведущего да отправят в тмутаракань обследовать с бизнесаналитиком тмутараканское прелдприятеие да с хорошими командировочными (от 100 в день) от там зряплата буде огого..

← →
Piter © (2005-11-16 16:41) [99]

ANB © (16.11.05 9:47) [95]

а чему тут не удивляться???

На этом форуме, имхо, никто $3000 в месяц не получает (иностранцев не берем в расчет).

Не будет конкретизировать, но насколько мне известно - ни ИШ, ни ЮЗ, ни даже Сергей Маслофф не получают такие деньги.

А это отличные спецы в Москве.

Почему бы не удивляться, что ты вот так влегкую получал $3000 в Казани?

Это ОЧЕНЬ удивительно, если не разовый заказ, а постоянная работа.

Люди влегкую перебираются в Москву за зарплатой в $1500-$2000, а тут в Казани $3000 платят...

← →
ANB © (2005-11-16 17:24) [100]

> data © (16.11.05 12:06) [96]

Он уже закончен и похерен. Бабки получены и поделены. Ессно, заказ был разовый, но от налоговой. Всего заплатили 4 лимона рублями. Мне из них досталось 12000 зеленых.

← →
Piter © (2005-11-16 17:48) [101]

ANB © (16.11.05 17:24) [100]

Блин, разовый заказ... Ну это совсем другое дело... Не стоит путать...

Хотя даже для разового заказа деньги о-о-очень неплохие. За 4 месяца 12 штук зелени. Солидно.

← →
ANB © (2005-11-16 17:55) [102]

Кстати, в Казани сейчас есть еще денежные проекты. Но, ессно, по татарстанским порядкам получить эти заказы без лапы и отката нереально. И америкосы полюбили в Казань заказы скидывать. Вот мой друг сидит дома (в Казани) - колбасит по такому заказу. Денюжку приличную пообещали.

← →
data © (2005-11-16 17:57) [103]

> ANB © (16.11.05 17:55) [102]

разовый совсем другое дело ))

← →
BOA_KAA © (2005-11-16 18:30) [104]

> ANB © (16.11.05 17:55) [102]

Вот интересно, откаты везде сейчас приняты? IMHO, это настоящий бич любых современных российских разработок.

← →
Jeer © (2005-11-16 18:39) [105]

И не только разработок, сколько поставок.

← →
Piter © (2005-11-16 19:11) [106]

BOA_KAA © (16.11.05 18:30) [104]
Вот интересно, откаты везде сейчас приняты?

на гос. предприятиях - везде.

← →
Marser © (2005-11-16 19:51) [107]

Piter © (16.11.05 19:11) [106]
Объясните нерусскому, что такое откат. А то я поначалу подумал, что это просто типа payback.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-16 21:11) [108]

>>Marser © (16.11.05 19:51) [107]

- Карету за сколько времени починишь?
- За час-два.
- А за день?
- Ну... можно, если постараться.
- А за три дня?
- Ну, тут одному не справиться. Помощник нужен.
©

Marser © (16.11.05 19:51) [107]
Объясните нерусскому, что такое откат

Объясняю. Лучше на примере.

Стандартная ситуация - ты завхоз на предприятии каком-то. Закупаешь всякую бумагу, картриджи для принтеров, да мало ли что. Выбор фирмы-поставщика, соответственно, на тебе.

Есть фирма X, которая продаст товар дешевле всех, что несомненно выгодня для предприятия, которое ты представляешь.

НО. Не очевидно, что это выгодно для тебя. И ты покупаешь товар у фирмы Y. Стоит этот товар на 10% дороже, чем у фирмы X. Но с продавцом фирмы Y вы договорились, что 5% от суммы вернут тебе.

В результате, ты говоришь начальнику - мол, нашел такую то фирму - стоить будет 1100 рублей. Ок, говорит начальник - подписывает счет (где стоит сумма 1100 рублей), безналом все оплачивается, а менеджер откатной фирмы возвращает тебе откат - твои законные 50 рублей, хотя товар на самом деле стоит 1000.

Получается, те продали вам на 50 рублей дороже, ты себе 50 рублей в карман положил, все в шоколаде :)

Зачастую откаты просто за то, чтобы купили у некой фирмы.

Например, поручили тебе купить компьютер для фирмы. Ты приходишь и видишь, что нужный компьютер стоит $1000. Ты подходишь к менеджеру и говоришь - а выпишите мне счет на $1100, моя фирма оплатит, а $100 вы мне вернете налом, зато я куплю у вас.

Вот это и называется откатом. Побочный эффект того, что выбирают поставщиков и оплачивают заказы разные люди :)

Ты в результате выбираешь фирму не где подешевле, а где откат побольше :)

В Москве сверх-распространенная ситуация, особенно в гос. фирмах, где всякие завхозы 80% зарплаты на откатах получают :)

Marser © (16.11.05 19:51) [107]
Объясните нерусскому, что такое откат

уверяю тебя, в вашей незалежной ситуация аналогичная :)

Piter © (16.11.05 21:28) [109]

самое главное, что не придерешься. Только если тебя сдаст фирма-поставщик. Но это вряд ли - зачем им это?

Если скажут - а че это мы так дорого картриджи покупаем - всегда можно отмазаться, блин зато фирма хорошая, картриджи качественные, а не подделка. Начальники редко будут особо вникать :)

> [111] Piter © (16.11.05 21:34)
>
> самое главное, что не придерешься.

Начальство может позвонит в фирму и узнать, сколько у них такой компьютер стоит.

> Gero © (16.11.05 21:43) [112]
>
> > [111] Piter © (16.11.05 21:34)
> >
> > самое главное, что не придерешься.
>
> Начальство может позвонит в фирму и узнать, сколько у них
> такой компьютер стоит.

Ну это смотря какой начальник, есть люди понимающие. Я сам работал в одной госконторе, так там начальник прямо сказал, зарплата небольшая, но закупка компьютеров и расходников на тебе, я понимаю, что будут откаты, главное, чтобы сильно не наглеть, укладываться в выделяемые суммы и чтобы по бумагам все было в норме. Перебоев в работе и поставках не возникало, бумаги все были в порядке, поэтому его все устраивало и деталями он не интересовался.

А зачем начу звонить?
делается обзвон фирм. Находится самая дешевая. С ней и строят откат. Все в курсе все довольны. В госконторах - это сплошь и рядом.
Покупали как-то технику в Академию Водного траспорта у нас. Расписали. Прикинули. пишел момент привоза - и вносят рухлядь. Я к главному - а он мне: "Тсссс, ну ты же понимаешь..."
А чего мне понимать? мне потом на этом мусоре типа работать и учить. :(

олее того - ищется и не самая дешевая, а готовая к откатам и с мусором со свалки за копейки.

Lamer@fools.ua © (17.11.05 11:06) [117]
доказательства, прецеденты посадок в студию...
желательно на уровне правительства:)

Gero © (16.11.05 21:43) [112]
Начальство может позвонит в фирму и узнать, сколько у них такой компьютер стоит

Дело в том, что начальство название фирмы то не знает, не то что телефоны.

Уважающий себя начальник не посмеет опуститься до такого уровня :)
Вот и возникает парадокс...

Особенно в гос. конторах, где даже начальнику пофигу за сколько там чего купили. Максимум - попросит часть отказа с завхоза.

На какую з/п? Найти похожие ветки