Космический лифт

← →
pasha_golub © (2005-10-19 15:25) [0]

Уже обсуждалось как-то тут. Тогда порешили, что не выйдет нифига с сабжем. Однако, в свете последних новостей (например http://rus.delfi.lv/news/technology/discovery/article.php?id=12391939) затея уже не кажется такой невыполнимой.

Кто что думает по этому поводу?

← →
Marser © (2005-10-19 15:48) [1]

Да-а... А ведь весной у одного нашего "гения"-одногруппника возникла аналогичная идея и мы наперебой её опровергали. А это, оказывается, ещё Циолковский придумал...

← →
pasha_golub © (2005-10-19 16:06) [2]

Я вот не могу понять. Как ее спутник будет на орбите держать, веревку этую. Она ведь ненулевой массы будет. Соответственно он падать захочет, а падать ему нельзя по идее.

Плюс всякие атмосферные процессы типа ветроф, дождей и т.д.

← →
jack128 © (2005-10-19 16:13) [3]

Специальный робот сумел подняться и спуститься по 400-метровому "канату", прикрепленному к воздушному шару

И что? Не вижу ничего сверх естественного. Вот если бы они создали канат длинной хотя бы несколько тысяч км, тогда о чем нить можно было бы вести речь..

pasha_golub © (19.10.05 16:06) [2]
Она ведь ненулевой массы будет. Соответственно он падать захочет, а падать ему нельзя по идее.
А почему спутник сам по себе, без веревки не падает? Он ведь тоже ненулевую массу имеет?

pasha_golub © (19.10.05 16:06) [2]
Плюс всякие атмосферные процессы типа ветроф, дождей и т.д.
По сравнению с тем какую чудовишную прочность должен иметь канат - все эти явления ничто, ИМХО

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-19 16:13) [4]

pasha_golub © (19.10.05 15:25)
http://rus.delfi.lv/news/technology/discovery/article.php?id=12391939) - БСК=Бред Сивой Кобылы
Примитивная задача по физике: рассчитать максимальную длину троса, который можно опустить с вышки.
В итоге выходит что высота троса получается не такая уж и большая (независимо от толщины), точно не помню сколько, но для стального троса не больше 1-2 км получалось.
З.Ы. В сказки верить не модно.

← →
oldman © (2005-10-19 16:17) [5]

Мы конечно, можем разогнать человека до скорости света, но придется при этом его ужать до размера элементарной частицы...
:)))
(НеПомнюКакоеКино ©)

← →
Marser © (2005-10-19 16:17) [6]

> По сравнению с тем какую чудовишную прочность должен иметь
> канат - все эти явления ничто, ИМХО

Если на геостационарную орбиту - то это сказка точно. А на десятка два км ИМХО, вполне возможно.

> pasha_golub © (19.10.05 16:06) [2]
> Я вот не могу понять. Как ее спутник будет на орбите держать,
> веревку этую. Она ведь ненулевой массы будет. Соответственно
> он падать захочет, а падать ему нельзя по идее.
>
> Плюс всякие атмосферные процессы типа ветроф, дождей и т.
> д.

Вот это мы тогда и доказывали.

← →
jack128 © (2005-10-19 16:22) [7]

Труп Васи Доброго © (19.10.05 16:13) [4]
независимо от толщины зато зависит от материала ;) хотя мне тоже в сабж не верится, проще какой нить (термо)ядерный двигатель изобрести..

← →
oldman © (2005-10-19 16:22) [8]

А зачем нужен такой лифт?
Доставлять грузы на МКС без ракеты?
Катапульта проще... :)))

← →
pasha_golub © (2005-10-19 16:24) [9]

> З.Ы. В сказки верить не модно.
>

Ой, да лана, прям там... :0)

> А почему спутник сам по себе, без веревки не падает? Он
> ведь тоже ненулевую массу имеет?

Дык, он то ведь крутитцо. Даже если он и на геостационарной орбите висит, все равно крутитцо.

← →
pasha_golub © (2005-10-19 16:26) [10]

> oldman © (19.10.05 16:22) [8]
>
> А зачем нужен такой лифт?
> Доставлять грузы на МКС без ракеты?
> Катапульта проще... :)))
>

А людей? :0) Ну, такой лифт например полезен тем, что не будет перегрузок при старте. Он может разгонятцо медленно, в отличии от катапульт всяческих.

← →
jack128 © (2005-10-19 16:26) [11]

pasha_golub © (19.10.05 16:24) [9]
Дык, он то ведь крутитцо. Даже если он и на геостационарной орбите висит, все равно крутитцо.

Логично. А канат, привязанный к спутнику, не крутится? ;)

← →
oldman © (2005-10-19 16:26) [12]

> А почему спутник сам по себе, без веревки не падает? Он
> ведь тоже ненулевую массу имеет?

Бегом в школу. Учить физику.
Спутник то как раз и падает. Все время.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-19 16:32) [13]

Пусть даже зто будет СУПЕР прочный и нихрена не весящий трос, пусть.
На чём простите разгоняться лифт будет? На воздушном шарике? Если на ракетном двигателе, то пардон - нахрена нам верёвка? Вроде бы и без неё обходились.
Про электричество не говорите, трос не металлический-> не сильно проводящий (хотя даже серебрянные провода при такой длинне давали бы такое сопротивление, что лифт бы и пару км не проехал).
Так на чём лифт поедет?

← →
pasha_golub © (2005-10-19 16:32) [14]

> jack128 © (19.10.05 16:26) [11]

Женя, погодь, погодь... Он еще не привязан. Теперь надо додумывать.

Если рассматривать, что спутник висит на геостационарке, что логично, иначе канат на Землю намотаетцо :), то...

Канат крутитцо не должон, ибо угловые скорости спутника и Земли одинаковые.

← →
pasha_golub © (2005-10-19 16:35) [15]

Ссылки на первоисточники:

http://search.nasa.gov/nasasearch/search/search.jsp?nasaInclude=elevator

> Так на чём лифт поедет?

Честно признатцо, я тоже вот думаю над этим вопросом. Может быть он будет наматывать трос ? :0)

← →
pasha_golub © (2005-10-19 16:39) [16]

А еще меня жутко интересует вопрос допусков.

Например, у земной оси наблюдается прецессия, попросту круговое движение.
Да и всякие другие факторы никто не отменял. Следовательно, в разные моменты времени расстояние до спутника будет разным. Следовательно, тросс то будет провисать, то натягиватцо.

Как они это будут решать... фиг его знает.

← →
SergP. (2005-10-19 16:39) [17]

> Примитивная задача по физике: рассчитать максимальную длину
> троса, который можно опустить с вышки.
> В итоге выходит что высота троса получается не такая уж
> и большая (независимо от толщины), точно не помню сколько,
> но для стального троса не больше 1-2 км получалось.
> З.Ы. В сказки верить не модно.

Но ведь есть материалы:
Во первых прочнее стального троса,
во-вторых - легче
А в третьих толщина "каната" может быть не постоянной....

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-19 16:39) [18]

Обламываем идею дальше?: Вы про осадки атмосферные слышали? Да? Неужели? Ну тогда должны знать что на всякую висящюю в воздухе фигню имеет привычку конденсироваться влага и при минусовой температуре превращаться в лёд. А уж эта зараза в отличае от волшебного троса имеет массу и причём весьма нехилую. Вот будут рады негритята на экваторе, когда им на голову шарахнется немеряннас сосулька на верёвочке, а за ней лифт , а за ним большая железяка!

← →
pasha_golub © (2005-10-19 16:41) [19]

http://science.nasa.gov/headlines/y2000/ast07sep_1.htm

> Вот будут рады негритята на экваторе, когда им на голову
> шарахнется немеряннас сосулька на верёвочке, а за ней лифт
> , а за ним большая железяка!

:D :DDDD

← →
pasha_golub © (2005-10-19 16:43) [20]

David Smitherman of NASA/Marshall"s Advanced Projects Office has compiled plans for such an elevator that could turn science fiction into reality. His publication, Space Elevators: An Advanced Earth-Space Infrastructure for the New Millennium ( http://flightprojects.msfc.nasa.gov/pdf_files/elevator.pdf ), is based on findings from a space infrastructure conference held at the Marshall Space Flight Center last year. The workshop included scientists and engineers from government and industry representing various fields such as structures, space tethers, materials, and Earth/space environments.

Я так думаю в этой ПДФке сказано много как они собрались это сделать. Сам еще не читал.

← →
oldman © (2005-10-19 16:43) [21]

> угловые скорости спутника и Земли одинаковые.

А вот тута катапульта проще :)))

← →
старый маразматик(с) (2005-10-19 16:44) [22]

> pasha_golub ©

ну тебя и заколбасило непадецки... гыгы
интересно, вес троса какой будет? да он под собственным весом, небось, порвецца.

> Так на чём лифт поедет?
>Может быть он будет наматывать трос ?

трос будут тянуть китайцы.

← →
Котик Бегемотик (2005-10-19 16:44) [23]

Пашка я так думаю... если государства-члены "Большой семерки" (восьмерки, девятки и т.п.) выделят на исследования по созданию КЛ хотябы 10% своего военного бюджета - то уже через несколько лет мы будем кататься в космос на экскурсии позырить на звёзды неискаженные атмосферой :)

PS: По поводу тросика - если вы вкурсе есть такая вещь как углеволокно + нанотехнологии.... волокно построенное на углеродных нанотрубках имеет прочность на растяжение в тысячи раз больше стали, в сотни раз меньше весит и при всём при этом практически вечно....
Но стоит пока такая технология очень дорого да и занимаются ей всего пара институтов на нашей планете.

← →
jack128 © (2005-10-19 16:45) [24]

pasha_golub © (19.10.05 16:32) [14]
Канат крутитцо не должон, ибо угловые скорости спутника и Земли одинаковые.
Что в твоем понимании "крутитцо"? Относительно чего должен крутится спутник, чтобы не упасть на землю? А канат? Чем вообще отличается канат от спутника в данном контексте??

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-19 16:47) [25]

старый маразматик(с) (19.10.05 16:44) [22]
трос будут тянуть китайцы.
Не, ну если китайцы всей толпой навалятся, то тогда ДА, они потянут! Тогда испраляюсь:
Вот будут рады негритята на экваторе, когда им на голову шарахнется немеряннас сосулька на верёвочке, а за ней лифт , а за ним большая железяка, а за ней 100-200Мб китайцев!

← →
pasha_golub © (2005-10-19 16:53) [26]

> ну тебя и заколбасило непадецки... гыгы

Ну, не все ж водку пить и политиков ругать. Иногда и про звезды хоцца подумать.

> jack128 © (19.10.05 16:45) [24]

У-у-у, Женя, я щас не готоф так глубоко мыслить. Извини... :0)

> а за ней 100-200Мб китайцев!

:0) Труп сегодня натурально радует хорошими фразами.

Кстати, про технологии. Италия начала строительства моста от материка до острова своего какого-то, Сицилия шоли, не помню. Так вот, а в качестве троссов они хотят как раз эти углеволокна и использовать. По замыслу это будет саммый длинный мост в мире.

НА данные момент самый длинный в Японии, вроде. Только вот там использовали стальные троссы. И типо выжали максимум.

← →
oldman © (2005-10-19 16:57) [27]

Господа, я так больше не могу...

Ветка заведена час назад. Я уже уржался.
ПОЩАДИТЕ!!!
:)))

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-19 16:58) [28]

pasha_golub © (19.10.05 16:53) [26]
По замыслу это будет саммый длинный хвост в мире.
А нафига?
"Эта тяга к рекордам она многих подкузьмила, один стеклом подавиля, другой гвоздём проткнулся. Вон помнишь на зоне с нами Сидор сидел? - Сосисками обожлался!!!" (Шура Каретный)

> pasha_golub © (19.10.05 16:53) [26]

Блин! Идея!!!
Если угловые скорости спутника и Земли одинаковые, на фига нам лифт???
Надо строить МОСТ!!!
:)))

pasha_golub © (19.10.05 16:53) [26]
У-у-у, Женя, я щас не готоф так глубоко мыслить. Извини... :0)

Да ладно, я бы тоже с бОльшим удовольствием пивка попил ;) Хотя я иногда и под пивко про физику начинаю триньдеть -)

← →
Котик Бегемотик (2005-10-19 17:05) [31]

>oldman © (19.10.05 17:01) [29]
>Надо строить МОСТ!!!

И на чем по Вашему по эту мосту кататься ??? Вот ты бы лично рискнул на камом нибудь запорожце проехаться на орбиту :)))

Короче, почитал я. Выводы следующие.

Двигатцо он будет на электрическом движетеле:
Electromagnetic vehicles traveling along the cable could serve as a mass transportation system for moving people, payloads, and power between Earth and space.

Крепитцо на Земле к вышке высотой в 50 км. Я фигею как они ее построить собрались:
Current plans call for a base tower approximately 50 km tall -- the cable would be tethered to the top

Чтобы спутнег не свалилсо на бедных негритят, они хотят с другой стороны привязать его еще к чему-то:
To keep the cable structure from tumbling to Earth, it would be attached to a large counterbalance mass beyond geostationary orbit, perhaps an asteroid moved into place for that purpose. "The system requires the center of mass be in geostationary orbit," said Smitherman. "The cable is basically in orbit around the Earth."

Таки нанотрубы должны выдержать по их мнению. Вот их выводы:
In a 1998 report, NASA applications of molecular nanotechnology, researchers noted that "maximum stress [on a space elevator cable] is at geosynchronous altitude so the cable must be thickest there and taper exponentially as it approaches Earth. Any potential material may be characterized by the taper factor -- the ratio between the cable"s radius at geosynchronous altitude and at the Earth"s surface. For steel the taper factor is tens of thousands -- clearly impossible. For diamond, the taper factor is 21.9 including a safety factor. Diamond is, however, brittle. Carbon nanotubes have a strength in tension similar to diamond, but bundles of these nanometer-scale radius tubes shouldn"t propagate cracks nearly as well as the diamond tetrahedral lattice." Above: Carbon nanotube (CNT) is a new form of carbon, equivalent to a flat graphene sheet rolled into a tube. CNT exhibits extraordinary mechanical properties: the Young"s modulus is over 1 Tera-Pascal and the estimated tensile strength is 200 Giga-Pascals. [more information] Fiber materials such as graphite, alumina, and quartz have exhibited tensile strengths greater than 20 GPa (Giga-Pascals, a unit of measurement for tensile strength) during laboratory testing for cable tethers. The desired strength for the space elevator is about 62 GPa. Carbon nanotubes have exceeded all other materials and appear to have a theoretical strength far above the desired range for space elevator structures. "The development of carbon nanotubes shows real promise," said Smitherman. "They"re lightweight materials that are 100 times stronger than steel."

И закончить они (NASA) это планируют в течении 50 лет:
During a speech he once gave, someone in the audience asked Arthur C. Clarke when the space elevator would become a reality. "Clarke answered, "Probably about 50 years after everybody quits laughing,"" related Pearson. "He"s got a point. Once you stop dismissing something as unattainable, then you start working on its development. This is exciting!"

А сколько будет билет стоить интересно, хотя бы просто подняться и на Землю-матушку поглазеть...

← →
Sandman29 (2005-10-19 17:08) [33]

У Земли на кусок каната будет действовать ускорение g, у спутника - 0.
То есть чем ближе к спутнику, тем легче будет часть каната. Соответственно теоретически у спутника толщина каната может достигать километры.
Меня другое интересует - какая огромная сила будет действовать на спутник? Ведь все нижние куски каната все-таки тянет вниз и соответственно есть реакция опоры... Не получится ли, что спутник упадет как камень?

> Котик Бегемотик (19.10.05 17:05) [31]
> И на чем по Вашему по эту мосту кататься ???

Предположим, что лифт постороен... На железных тросах.
Резина легче железа?
Тянем к запору два резиновых шланга. Шоб температура, давление и кислород были в норме.
Жмем на газ. Ой, еще один шланг надо - для бензина... :)

> oldman © (19.10.05 16:57) [27]
>
> Господа, я так больше не могу...
>
> Ветка заведена час назад. Я уже уржался.
> ПОЩАДИТЕ!!!

Вот я не могу понять, а чего смешного-то? :0) Может и я посмеюсь...

> pasha_golub © (19.10.05 17:10) [35]

Кроме [0] (извините) все остальные посты - стеб и полное незнание физики...
Но ипротив идеи я ничего не имею.

> То есть чем ближе к спутнику, тем легче будет часть каната.
> Соответственно теоретически у спутника толщина каната может
> достигать километры.

Да, так и сказано, что у спутника он толще. Только вот по их выводам, нанотрубки эти настолько прочные, шо им грубо говоря пофигу на толщину. У них типо запас прочности достаточный и так.

> Меня другое интересует - какая огромная сила будет действовать
> на спутник?

Вот потому-то и хотят они еще какой-то контрбалласт прицепить с другой стороны. Но я как представлю себе всю эту конструкцию, не то слово фигею. :0)

← →
старый маразматик(с) (2005-10-19 17:27) [38]

> Вот потому-то и хотят они еще какой-то контрбалласт прицепить
> с другой стороны.

не, все же вижу только убогость мышления. никакого полета мысли, блин! трос надо привязать к Луне. таким образо мы решаем вопрос балласта, а заодно демографическую промблему у китайцев. они будут выращивать рис на луне. и, заодно, тягать лифт.

> старый маразматик(с) (19.10.05 17:27) [38]

Вот это идея! Теперь бы ещё Луну остановить...

← →
старый маразматик(с) (2005-10-19 17:37) [40]

> Теперь бы ещё Луну остановить

Луну мы останавливать не будем, а то она чего доброго упадет. необходимо построить рельсовый путь, по нему будет катицца тележка с закрепленным на ней тросом, заодно бесплатный транспорт и дешевая электроинергия.

Космический лифт Найти похожие ветки