Когда выздоровеет Россия?

← →
Polluks (2005-10-14 14:11) [120]

> data © (14.10.05 13:57) [102]
>
>
> > Это очень интимный вопрос, могу по почте.
>
> а запросто, на nataleo@@jmail.ru (только ессно один @ убрать)
>
> Насчет Норвегии и Швецарии: каков там механизм отнятия и
> дележа? Можете озвучить?
>

http://www.business.ua/i475/a10313

Выделяются две группы налогоплательщиков: одинокие граждане и граждане, имеющие одного и более иждивенцев. Ставка муниципального налога равна 21% плюс 7% — налог в фонд уравнивания, который уплачивается с сумм чистого дохода, превышающих 23,3 тыс. крон в год для первой группы налогоплательщиков и 46 тыс. крон — для второй группы.

Национальный налог имеет две ставки. Для первой группы налогоплательщиков, имеющих годовой доход 220-250 тыс. крон (около $25 тыс.), налог составляет 9,5%, а при доходах свыше 250 тыс. крон — 13,7%. Для второй группы ставка 9,5% действует при доходах 268-279 тыс. крон, 13,7% – если доход превышает 279 тыс. крон ($30 тыс.).

Полученный доход может быть уменьшен на суммы фактически подтвержденных затрат, но не более 20% всего полученного дохода. Также вычитается необлагаемый минимум в размере 36 тыс. крон для первой группы налогоплательщиков и 30 тыс. крон — для второй.

Социальные выплаты — работники выплачивают из своей заработной платы взносы в социальные фонды в размере 7,8%. Для свободных предпринимателей ставка налога в социальные фонды равна 10,7% их дохода, не превышающего 448 тыс. крон ($50 тыс.), и 7,8% при превышении этого уровня. С сумм пенсий также удерживается социальный налог — 3%. Эта же ставка применяется к доходам лиц, возраст которых менее 17 лет и более 69 лет. Иностранные граждане обязаны в общем порядке уплачивать страховые взносы, но если они работают на континентальном шельфе, то освобождаются от уплаты страховых взносов.

Для поощрения децентрализации размещения промышленных предприятий установлена разная ставка взносов в социальные фонды, выплачиваемая работодателями, — от 0% в северных районах страны до 14,1% — в центральных.

Отсутствует плоская шкала подоходного налога - маразм. Это и есть отнять и поделить, в частности.

← →
boriskb © (2005-10-14 14:12) [121]

Труп Васи Доброго © (14.10.05 14:01) [106]

:)) Фу на тебя :)
А по возрасту взрослый :)))

← →
Думкин © (2005-10-14 14:13) [122]

> Андрей Жук © (14.10.05 14:09) [117]

А тут такой момент - то что они мнимые - ты так думаешь. :)
Дело не в этом. Чтобы дубу быть крепким - вовсе не обязательно каждый год быть урагану.
А если слаб - то и одного достаточно.

Мимо тазика. Слово "лопата" - нет. Смеха не будет. :(

← →
boriskb © (2005-10-14 14:15) [123]

Sergey13 © (14.10.05 14:07) [114]
Не связан ли расцвет с гниением?

Ну как же не связан? :))
Конечно связан. Чем крепче был, тем большие усилия предпринимались чтоб развалить :)
И как видим удалось.

← →
data © (2005-10-14 14:20) [124]

Polluks
приведена некая схема налогообложения.
в нашей стране на данный момент тоже есть некая схема.
Неужели вы думате, что заменив нашу схему на, скажем, приведенную вами
все сразу прекрасно заживем?

> Это и есть отнять и поделить, в частности.

с такой "частностью", как разумные налоги, можно согласиться.
а в общем?

← →
ANB © (2005-10-14 14:24) [125]

> Вот скажи сколько секунд будет сопротивляться Россия
- секунд 30 - ультиматум выслушать.

А меня был железный автомат. Он около рубля стоил - все магазины были ими завалены. Я день поигрался и закинул - свой деревянный лучше показался.

А всем в подводники и не надо было идти. Отбирали лучших. А вот на Севере закалымить мог любой податься. А сейчас не всякий рискнет в Москву на заработки рвануть - замучаешься от ментов отбиваться и за квартиру отстегивать. Раньше в Москву ехали за товаром - значит у народа хватало денег.

Поманили счастливой жизнью - БНЕ обещал, что к 94 году будем жить лучше, чем в США, повелись и развесили уши. А под шумок у всех уперли даже то, что было. Сейчас отбирают знания у молодежи, точнее - желание учиться.

← →
Внук © (2005-10-14 14:24) [126]

>>boriskb © (14.10.05 14:15) [123]
"
- Они захватили все телефоны, телевизоры и влияют на гоев...
- Ой, что ж это вы за нация такая, которую так легко развалить можно
" (с) Близко к тексту.

← →
Polluks (2005-10-14 14:26) [127]

> data © (14.10.05 14:20) [124]
>
> Polluks
> приведена некая схема налогообложения.
> в нашей стране на данный момент тоже есть некая схема.
> Неужели вы думате, что заменив нашу схему на, скажем, приведенную
> вами
> все сразу прекрасно заживем?

Вопрос не в прекрасности, а в справедливости.
Не может быть в одной стране такого расслоения, это прямой путь к развалу.

← →
Sergey13 © (2005-10-14 14:29) [128]

2[123] boriskb © (14.10.05 14:15)
> Чем крепче был, тем большие усилия предпринимались чтоб развалить :)
А-а-а. Ну да. Заговор. Понятно. 8-)
Но, если вспомнить, "развал" (тогда это виделось как глубокое реформирование) начала властная верхушка (которой ничто не угрожало!!!). А это не самый часто встречающийся пример в истории, когда действующее правительство вдруг начинает само себя глубоко реформировать. С чего бы это оно? Уж не подвигло ли его на это какие-то глубинные причины системного характера?

← →
boriskb © (2005-10-14 14:30) [129]

Внук © (14.10.05 14:24) [126]
что ж это вы за нация такая, которую так легко развалить можно

Причем здесь нация? И почему "вы"? Ты не из наших? :)
Страна? Плохо управляемая страна. Не так легко, но с определенными и не малыми усилиями развалить любую можно.
Ты подольше моего проживешь - увидишь как США развалиться.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 14:33) [130]

Sergey13 © (14.10.05 14:29) [128]

> Но, если вспомнить, "развал" (тогда это виделось как глубокое
> реформирование) начала властная верхушка (которой ничто
> не угрожало!!!).

Э....ты ничего не путаешь ? Или ты Горбачева имеешь в виду, который вместо того, чтобы развесить по фонарям виновных в беспорядках в Нагорном Карабахе, начал сопли пускать по поводу национального самоопределения ?

← →
boriskb © (2005-10-14 14:33) [131]

Sergey13 © (14.10.05 14:29) [128]
А-а-а. Ну да. Заговор. Понятно. 8-)

Да нет - само упало :))
Ты как ребенок, ей богу.
"Да ничего я не делал - оно само" :))
А еще тебе доказывать буду, что во враждебном окружении жили? :))
Нет не буду. Кто в 40 лет этого не знает - надежды убедить нет :)))

← →
data © (2005-10-14 14:35) [132]

> Вопрос не в прекрасности, а в справедливости.

то есть по вашему, изменяем схему налогообложения и обретаем всеобщую справедливость? И расслоения не будет...? что-то не пойму....
пути достижения вашей "справедливости" озвучьте.

← →
Sergey13 © (2005-10-14 14:39) [133]

2[130] Игорь Шевченко © (14.10.05 14:33)
> Э....ты ничего не путаешь ?
Неужели я спутал, и М.С. не был генеральным секретарем ЦК "руководящей и направляющей"?

← →
Андрей Жук © (2005-10-14 14:41) [134]

boriskb © (14.10.05 14:15) [123]
Совершенство достигается к моменту распада (это говорилось о Римской империи, но справедливо и в отношении СССР). Усилия, конечно, прилагались. Например, в 70-х цены на нефть були даже выше нынешних. Но с приходом Рейгана и его политики цены на нефть рухнули. Что повлекло за собой резкое уменьшение доходной части бюджета СССР. Чем может окончиться грядущий через несколько лет обвал цен на нефть - не скажу.

← →
Polluks (2005-10-14 14:43) [135]

data © (14.10.05 14:35) [132]

> Вопрос не в прекрасности, а в справедливости.

то есть по вашему, изменяем схему налогообложения и обретаем всеобщую справедливость? И расслоения не будет...? что-то не пойму....
пути достижения вашей "справедливости" озвучьте.

Вы меня ради бога извините, но замонался поиском пользоваться.
Поверьте на слово, если расслоение в обществе достигает более 4 раз - общество не устойчиво.
А добиваться этого любыми экономическими путями.

← →
Sergey13 © (2005-10-14 14:43) [136]

2[131] boriskb © (14.10.05 14:33)
>А еще тебе доказывать буду, что во враждебном окружении жили? :))
А в 60-е кругом друзья что-ли одни были? Почему тогда не развалился?

>Кто в 40 лет этого не знает - надежды убедить нет :)))
А уж кто в 50 в заговоры верит - того и подавно не переубедишь. 8-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 14:47) [137]

Sergey13 © (14.10.05 14:39) [133]

Да нет, почему же. Был. Но вот, смотри сам - до него ведь тоже были генеральные секретари, однако ж такой непоследовательности в действиях не допускали ? Да и слаб он был для такой должности, мое такое мнение, по сути, правителя страны, как ни крути. Вот от своих слабостей и начал упускать из рук события. А то, что холодная война была в то время, так ни для кого не секрет.

← →
ANB © (2005-10-14 14:49) [138]

> Чем может окончиться грядущий через несколько лет обвал
> цен на нефть - не скажу.
- писец будет. У СССР был какой то запас прочности и если бы Горбатый не намудрил, а Боря не развалил все, то может и проскочили бы.

> М.С. не был генеральным секретарем ЦК "руководящей и направляющей"?
- был. Да хреновым. Сам уже признался (интервью было в Российской газете), что намутил.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-14 14:51) [139]

Игорь Шевченко © (14.10.05 14:09)
>А питаешься ты только водкой, натурально ? На завтрак обед и ужин ?
а она очень калорийная. обрати внимание на алкоголиков - они вообще не едят практически

> поэтому, разницы не вижу
>Глаза открыть не пробовал ? :)
>Ну или там, газету какую почитать...
а я и почитываю. перед обедом и ужином. шоб потом меньше жрать хотелось

>Факт, было. Я из Таллина сливки привез в Москву, потому как в Москве не было их нифига - только уже взбитые в кафешках.
ну, наконец-та! и горилки з перцем в москве не было, видимо.

>можно и получая зарплату в $10000 в неделю жить от зарплаты до >зарплаты, например, по тачке каждый месяц покупать.
видимо, мы о разном говорим. ты ведь передергиваешь. нехорошо

я, наконец, понял, про что в сабже речь. да, так прав Ega23, не может быть в здоровом государстве Беслана етс.
вот возьмем ссср. могло быть такое? конечно нет! помницца, в каком-то дремучем 60-непомнюкаком году в мелком городишке народ зашибуршился - так ему быстренько танками моск вправили, и даже в стране никто ничего не узнал. и никакого нагорного карабаха быть не может никогда.
а каким же макаром ссср развалили? вот так, все у нас было хорошо, да? буквально все прекрасно, и тут злобные мерикосы под руководством нашей компартии(а кто еще виноват? мерикосы и тупое начальство, конечно) взяли и сказали, шо мы живем плохо, шо так жить низзя дальше и развалили страну. такой вот я сделал глубокий вывод.

← →
boriskb © (2005-10-14 14:53) [140]

Sergey13 © (14.10.05 14:43) [136]
А уж кто в 50 в заговоры верит - того и подавно не переубедишь. 8-)

Серёжа :))
И этим не удивил :)))
Слово "заговор" ты сам употребил и с ним и споришь :))
Я тебе уже говорил как то. Ты без меня прекрасно обходишься. Сам выдумываешь сам с собой и споришь.
И предлагал " Не читай меня вовсе" У тебя без меня еще лучше получается :)))

← →
Sergey13 © (2005-10-14 14:55) [141]

2 [137] Игорь Шевченко © (14.10.05 14:47)
> Но вот, смотри сам - до него ведь тоже были генеральные секретари, однако ж такой непоследовательности в действиях не допускали ?
Потому, что ресурсов хватало.

>Да и слаб он был для такой должности, мое такое мнение,
Слаб? Наверное. Но и не дурак - это точно. И на его век точно хватило бы поправить. Но видимо что-то заставило делать то, что он делал (уж как умел)? Может то, что видел куда все идет? И не так как мы с тобой, а "общую картину" так сказать.

>А то, что холодная война была в то время, так ни для кого не секрет.
Так война предполагает обоюдные действия. Мы ж им тоже гадили как могли. Но победили они. Почему? Не потому ли, что сильнее? Только объективно, без "патриотизма".

← →
старый маразматик(с) (2005-10-14 14:55) [142]

Игорь Шевченко © (14.10.05 14:47)
Да и слаб он был для такой должности

погодь, так что, он там один был? а политбюро, а правительство? или там тоже одни вахлаки сидели? он же не царем был, вон хрущева скинули в пять минут, и вякнуть не успел.

← →
Внук © (2005-10-14 14:57) [143]

>>boriskb © (14.10.05 14:30) [129]
Да просто цитатка вспомнилась. Ассоциация. Про США - верю.

← →
data © (2005-10-14 14:59) [144]

> Поверьте на слово, если расслоение в обществе достигает
> более 4 раз - общество не устойчиво

:) а в приводимой вами Норвегии и Швецарии расслоение меньше, чем в 4 раза? тоже неохота поисковиком пользоваться, но не верю..
и не верю, что вообще гдето кроме как в джунглях амазонки есть такое общество.

← →
Думкин © (2005-10-14 15:02) [145]

> Андрей Жук © (14.10.05 14:41) [134]

При многих наших внешних разногласиях, я могу вам сообщить, что я с вами в ряде выводов и предшествующих им доводов - согласен. Вы не будете с этим возражать, господин Жук?

Да рухнут. Все верно в ваших словах. И рушились. Но именно поэтому политика нашей партии, не поддерживает волюнтаризм товарища Редискина(растрел подписан? нет? - нука?- а все в порядке).
Итак возвращаясь к нашему прошлому вопросу - сколько секунд вы нам даете на прочтение меморандума о мирном сосущестлваовании, а. а. а...хххх. Лаврентий хлопни однако. х.. ххх. ага. Ага а проще говоря о сдаче нам ваших территорий под наш протекторат? ? Минута на размышление.

> ANB © (14.10.05 14:24) [125]
>
> > Вот скажи сколько секунд будет сопротивляться Россия
> - секунд 30 - ультиматум выслушать.

Вот и я так думаю. К сожалению.

← →
Polluks (2005-10-14 15:03) [146]

data © (14.10.05 14:59) [144]

> Поверьте на слово, если расслоение в обществе достигает
> более 4 раз - общество не устойчиво

:) а в приводимой вами Норвегии и Швецарии расслоение меньше, чем в 4 раза? тоже неохота поисковиком пользоваться, но не верю..
и не верю, что вообще гдето кроме как в джунглях амазонки есть такое общество.

Ладно, милая девушка, сам поищу.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 15:06) [147]

старый маразматик(с) (14.10.05 14:51) [139]

> обрати внимание на алкоголиков - они вообще не едят практически

Я, к сожалению, с ними не общаюсь, тезис не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

> ну, наконец-та! и горилки з перцем в москве не было, видимо.

Коровы, они ваще-то не только в прибалтике были. Это так, к слову. Но с молоком в той же Эстонии было факт лучше, чем в Москве. Я же не говорю, что я вкупе со сливками еще и Vana Tallinn оттуда вез - его и сейчас в Москве нету.

> видимо, мы о разном говорим. ты ведь передергиваешь. нехорошо

Не, это я пытаюсь сказать, что понятие "от зарплаты до зарплаты" может быть при любой зарплате. Смотря на что человек свою зарплату тратит - если на предметы первой необходимости, например еду и самую завалящую одежду, чтобы голым не ходить - это одно, а вот если он лицензионный софт покупает, это же, сам понимаешь, другое. Хотя и то и то в зарплату вполне уместится, даже в среднюю по России.

> я, наконец, понял, про что в сабже речь. да, так прав Ega23,
> не может быть в здоровом государстве Беслана етс.

Ну вот, уже три человека.

> а каким же макаром ссср развалили? вот так, все у нас было
> хорошо, да? буквально все прекрасно, и тут злобные мерикосы
> под руководством нашей компартии(а кто еще виноват? мерикосы
> и тупое начальство, конечно) взяли и сказали, шо мы живем
> плохо, шо так жить низзя дальше и развалили страну.

Да злобные мерикосы с 1917 года говорят, что так жить нельзя. И злобные англичане со злобными немцами тоже говорят.
А каким макаром развалили - так я вроде писал в [130] и в [137]

← →
Думкин © (2005-10-14 15:11) [148]

> Sergey13 © (14.10.05 14:55) [141]

Ошибочка-с. Глубокое заблуждение - война не закончиалась. Приведу цитату(да простит респондент):
"- Командир, на нас нападают.
- Опять эти гребанные русские?
- Ну да, но ведь у нас мир?
- Ты что думаешь, холодная война закончилась - смотри тут."

Фильм новый. выпуска 2005 года. Итог? А вот. Я вот думаю, есть залежи вазелина у нас - его как министру Шойгу отдать для поставок или все-таки и себе чуток оставить? Думайте россияне, выбирайте сердцем. а лучше тем что для вазелина.... :(
Удачи вам и добрых выходных.

Sergey13 © (14.10.05 14:55) [141]

> Потому, что ресурсов хватало.

В одночасье в 1985 году ? :) А не надо, а ? А то наверное уже сам смеешься. Либо называешь по пунктам, каких ресурсов стало не хватать, начиная с 1985 года.

> Слаб? Наверное. Но и не дурак - это точно. И на его век
> точно хватило бы поправить. Но видимо что-то заставило делать
> то, что он делал (уж как умел)? Может то, что видел куда
> все идет? И не так как мы с тобой, а "общую картину" так
> сказать.

Не дурак. Не спорю, согласен, дурак на такой пост а) не пройдет б) не задержится на 6 лет.
А что заставляло - я не знаю. Но могу предположить, что его возможно благие надежды не оправдались, события пошли так, как пошли, а вот сил повернуть их в нужном направлении уже нет от слабости. И понеслась...

> Так война предполагает обоюдные действия. Мы ж им тоже гадили
> как могли. Но победили они. Почему? Не потому ли, что сильнее?
>

Сильнее. А почему они сильнее ? Вот у нас сейчас "типа демократия" и "типа капитализм" - все, как у них. Мы стали сильнее ? (только объективно).

2[148] Думкин © (14.10.05 15:11)
Так в международной жизни дипломатические (и около того) войны никогда не прекращаются. Бывают лишь затишья и обострения. И Россия тут ни чем не отличается от других - все как у всех. ИМХО.

2 [149] Игорь Шевченко © (14.10.05 15:13)
Под ресурсами я имел в виду не нефть. А "вообще" так сказать. Например и "народное доверие" (как это ни высокопарно звучит) и конкурентноспособность и т.д. и т.п. Зерно например не при Горби начали закупать в Канаде.

> Sergey13 © (14.10.05 15:15) [150]

Золотые слова. А то я и впраду с подачи Жука поверил, что параноик.
Так что делать будем россиянин?
Я вот верю Жуку - проблема во мне. По дной простой причние - я хозяин этой страны, ибо живу в ней. И поэтому ее проблема и во мне. :)

Удачных выходных.

> Sergey13 © (14.10.05 15:21) [152]

И продвать. К слову. Вот золото у нас - оно убыточным стало только при Гайдаре.
А.. почему? Ну спрашивали. Сказал.

2[149] Игорь Шевченко © (14.10.05 15:13)
>Сильнее. А почему они сильнее ? Вот у нас сейчас "типа демократия" и "типа капитализм" - все, как у них. Мы стали сильнее ? (только объективно).

Если я сейчас заложил фундамент дома "как у них", это не значит, что у меня уже дом "как у них". Это значит, что у меня в будущем может быть дом "как у них". Если конечно я после нулевого цикла не сломаю все отбойными молотками, а буду строить дальше.

Sergey13 © (14.10.05 15:21) [152]

Про конкурентоспособность - а когда она была ? Это товарищ Паршев нам очень хорошо пояснил, про ту самую способность.

> Например и "народное доверие" (как это ни высокопарно звучит)

Да вроде народ за столько лет привык доверять, так что с этой стороны, я думаю, проблем не было с исчерпанием ресурсов.

> Зерно например не при Горби начали закупать в Канаде.

Не при нем, факт. А тебе, скажи пожалуйста, было лично не пофиг, где зерно закупают, если без того самого патриотизма ? Мне в то время было пофиг.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-14 15:35) [157]

Игорь Шевченко © (14.10.05 15:06)
Я, к сожалению, с ними не общаюсь, тезис не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
ну, мне приходилось, поскоку рядом, под домом практически, забегаловка, поневоле наобщаешься. судя по всему они водкой токо и питаюцца, сшибая у народа на 100 грамм. живут, правда, не долго.

Смотря на что человек свою зарплату тратит - если на предметы первой необходимости, например еду и самую завалящую одежду, чтобы голым не ходить - это одно
а я именно про это и говорил, а ты мне ту про машины каждый месяц. ты ведь понял, что я про это говорил, зачем прикидывацца?

А каким макаром развалили - так я вроде писал в [130] и в [137]
да прочел, на что написал нумер [142]. сомнения меня гложут. ой ли по недоумию горбачева? а с чего он всю кашу заварил, мог бы и дальше по накатанной дорожке ехать. и не может три человека в пуще развалить страну. и не в ресурсах тут дело, естестно, вона, до сих пор 80% бюджета россии (как мне сообщили, это так?) на нефти/газе держицца.

старый маразматик(с) (14.10.05 15:35) [157]

> живут, правда, не долго.

Значит, калориев маловато.

> а я именно про это и говорил

А. Так в благословенные советские времена оно ведь не только на кусочек хлеба с ложкой воды тратилось, от зарплаты до зарплаты ? И еще на что-то оставалось, правда ?

> и не в ресурсах тут дело, естестно, вона, до сих пор 80%
> бюджета россии (как мне сообщили, это так?) на нефти/газе
> держицца

А кто его знает, сколько процентов держится, может и так, может и меньше. Раньше меньше процентов было за счет экспорта, тоже факт.Иде-то на сайтах госкомстата были цифири.

> сомнения меня гложут. ой ли по недоумию горбачева? а с чего
> он всю кашу заварил, мог бы и дальше по накатанной дорожке
> ехать

Я уже писал, могу повторить свой взгляд - начинать он мог из благих соображений, допускаю, но слабость в том, что он упустил события и не смог их развитие повернуть в нужном направлении.

> и не может три человека в пуще развалить страну.

Может. Если при этом 140 миллионам баранов засорить мозги байками про демократию, про ужасы тоталитаризма, про права на самоопределение вплоть до Урюпинской империи, тогда и двух человек достаточно.

2[154] Думкин © (14.10.05 15:27)
> Вот золото у нас - оно убыточным стало только при Гайдаре.
Так не только золото. Вот у нас текстиль - гнали узкое полотно (90см) годами и пятилетками. И держалась на нем краска до первой стирки. Но гнали тоннами и километрами. Почему? Да потому что план был, а что потом с ним было - никому не интересно. Даже в конце 80-х начале 90-х ой как поднялись зарплаты на фабриках. А потом вдруг (как дефицит кончился) оказалось, что это полотно узкое и такого качества - нафиг ни кому не нужно. Так вместо зарплат надо было переоснащать производство, а не кричать потом "Ельцина в отставку". И так во многом.

> Удачных выходных.
И тебе того же. 8-)

2[156] Игорь Шевченко © (14.10.05 15:35)
>А тебе, скажи пожалуйста, было лично не пофиг, где зерно закупают, если без того самого патриотизма ? Мне в то время было пофиг.

От того что мне, как и тебе, было пофиг, не меняется тот факт, что сельское хозяйство при советской власти в бывшей аграрной стране разваливалось напрочь.

И тебе удачных выходных. Я уже ушел. 8-)

2Игорь Шевченко © (14.10.05 15:43) [158]

>Значит, калориев маловато.

Нет. Необратимые изменения в туловище начинаются. Цирроз, например.

>Иде-то на сайтах госкомстата были цифири.

Игорь, и они (цифры), безусловно, правдивые ?

>, но слабость в том, что он упустил события и не смог их развитие повернуть в нужном направлении.

Ну тут ты прав скорее всего.

>Может. Если при этом 140 миллионам баранов засорить мозги байками про демократию, про ужасы тоталитаризма, про права на самоопределение вплоть до Урюпинской империи, тогда и двух человек достаточно.

Ай-яй-яй :)). Себя и нас всех куда причисляешь ? К баранам ? :) Или к 3-м ? :)

Когда выздоровеет Россия? Найти похожие ветки