Чем отличается попса от рока ?

← →
Sergey_Masloff (2005-10-11 15:55) [40]

Гаврила ©
А ты обманут сОтоной! ;-)
Нет истинного роцка без блюзового квадрата и Em пентатоники.
Все остальное от лукавого.

Так что сейчас камешек подберем. Где там говоришь грудь-то? ;-)))

← →
Ketmar (2005-10-11 15:58) [41]

собственно, А ЗАЧЕМ это так точно знать? чтобы слушать "тру"? не проще ли слушать то, что нравится? я, например, с удовольствием слушаю как Butterfly Temple, так и Агату Кристи. и что?

← →
Гаврила © (2005-10-11 16:06) [42]

> [40] Sergey_Masloff

> Em пентатоники.

Еще и тональность имеет значение при определении стиля? :-))
не, такой рок нам не нужен! :-)
А насчет блюзового квадрата - не знаю, но меня лично напрягает ,когда я слушаюю композицию в первый раз и уже заранее знаю, куда сейчас пойдет гармоническая линия.
не интересно это

← →
msguns © (2005-10-11 16:06) [43]

>ANB © (11.10.05 15:43) [33]
>Например, что поют :

Ну так же нельзя ;))
Во-первых, говоря о музыке, надо сразу сказать, что рока, как такового, в русском "роке" практически нет. Даже то, что можно назвать этим словом (ранние "Аквариум", "Наутилус", ДДТ, "Пикник") либо бессовестно передрано и "опрофанено", либо исполняется на таком низком уровне (та же "Алиса" или, чуть получше, "Ария"), что просто стыдно за "наших". У той же МВ от самого рождения не было своего стиля, достаточно вспомнить их "солянку" из сплошных плагиатов, которую они издали альбомом в 79-м году.
В русском "роке" всегда главную скрипку "играли" слова. И это совершенно естественно, т.к. еще со времен гусляров баллады были излюбленным жанром народа. Русские народные песни - это кладезь поэтического "рока", по сравнению с которым "отдыхают" все негры, индейцы и норды вместе взятые..

Приведенный тобою список надо рассортировать по крайней мере на 3 группы:
1. Что хоть как-то можно причислить к року хотя бы по причине искренности и авторства
2. Что можно отнести к произведениям музыкального жанра
3. Что, строго говоря, к музыке имеет отношение лишь постольу, поскольку там играют и поют.

ИМХО, Пугачева, например, может быть представлена во всех трех номинациях, хотя ко второй я бы отнес совсем немого ее вещей, ну а к первой - вообще единицы.

"Ногу свело", Сердючка и На-на ничего, кроме 3-й оценки не заслужили.

У Меладзе очень неплохой вкус (ИМХО) и концепция "построения" музыкального произведения, основанная на красивой качественно воспроизведенной мелодии плюс очень неплохой поэзии (особенно ранние работы). Однако, ИМХО, все же на первом месте - не идеи, а деньги.

Бабкина, как и один "оперный" певец, просто "разрабатывают тему", т.е. рубят бабло. Ни о каком творчестве, безусловном атрибуте любого музыкального (и не только) произведения , говорить не приходится.

Самоцветы, как в свое время и "Песняры" (последние, без всякого имха, куда круче) - это безусловно оригинальный стиль звучания, который, если бы их "разлохматить", в общем можно было бы причислить к року. Однако скованоость и штампы - главный враг рока, не терпящего фальши и "прилизанности".

← →
Sergey_Masloff (2005-10-11 16:14) [44]

Гаврила © (11.10.05 16:06) [42]
>Еще и тональность имеет значение при определении стиля?
Ну да. Ибо на открытых струнах нот много и душевно ;-)

>А насчет блюзового квадрата - не знаю, но меня лично напрягает
А меня не напрягает ;-) На вкус и цвет как говорится...

Да вобщем фигня это все. Бывает и самый что ни на есть квадрат а хорошо. А бывает навертят-навертят а ерунда какая-то. Никогда fido7.ru.rock.club не читал? Вот был там некий Петухов апологет поздних King Crimson и еще больше некой группы Camel. Так вот этот Camel я честно пытался прослушать - и остался полностью неудовлетворен. Просто г... какое-то. Хотя там тебе и фиг знает какие размерности и пр.

← →
boriskb © (2005-10-11 16:15) [45]

По моему столь же бесплодная попытка, как и попытка провести четкую границу:
Вот это повесть, а вот это роман.
Если не брать крайностей, то в серединке очень часто сливаются.

← →
msguns © (2005-10-11 16:18) [46]

Я бы преложил такую вот "атрибутику" рока, в соответствии с тем, как он преподносится массмедиа:
1. Обязательная "тяжесть", т.е. наличие сильного клона в сторону низких, басовых нот.
2. Громкость. "Рок" должен играть не просто громко, он должен бить по башке, проламывая ее и расквашивая мозги.
3. Музыканты должны вести себя развязно, иметь вызывающе мерзкий вид, терзать себя и инструменты, подчеркивая "трагичность" темы.
4. Публика. Должна не просто "тащиться", устраивая "волны" или залазя друг другу на плечи и головы, а впадать в транс, мелко дрожать и, обливаясь потом, истекать в бессловестной истерике. Либо свистеть так, что у самого уши отваливаются. При этом все, что можно с себя стянуть, стягивается и бросается на сцену или головы соседей.

Если при выступлении кого-либо присутствуют все эти 4 атрибута, то это рок, иначе - попса

;)))

← →
boriskb © (2005-10-11 16:21) [47]

msguns © (11.10.05 16:18) [46]

А кровь убиенных на сцене животных в публику?
Это разве не обязательно? :))

← →
msguns © (2005-10-11 16:21) [48]

>Sergey_Masloff (11.10.05 16:14) [44]
>Так вот этот Camel я честно пытался прослушать - и остался полностью неудовлетворен. Просто г... какое-то. Хотя там тебе и фиг знает какие размерности и пр.

Ты еще попробуй Traffic ;)))

Прсото это музыка не для несерьезного прослушивания. Она втыкает с 10, а может даже с 20-го раза

Тем и прикольнее ;)

← →
Sergey_Masloff (2005-10-11 16:26) [49]

msguns © (11.10.05 16:21) [48]
>Ты еще попробуй Traffic ;)))
Тож не нравится. На самом деле хоть раз слушал я настолько много всего что ни в сказке сказать ни пером описать. Но если ЭТО надо 10 раз слушать чтобы понравилось - вынесем за скобки. Есть до фига вещей которые и с первого раза понравятся - все не переслушаешь.
Так что становись с Гаврилой рядом буду камни метать тоже. Тоже мне, интеллигенция нашлась. Поизящней им. Камней на всех хватит! ;-))))

← →
y-soft © (2005-10-11 16:28) [50]

>msguns © (11.10.05 16:18) [46]

Ты, Сергей, еще забыл упомянуть обширную ударную установку, которая гремит в хвост и в гриву :)

← →
msguns © (2005-10-11 16:30) [51]

>Sergey_Masloff (11.10.05 16:14) [44]
>А бывает навертят-навертят а ерунда какая-то.

Во-во. Помнится, была у меня-студента бобина с иесовским "Close To The Edge" (это тот, который начинается с птичек). Ох, и г.. было.. По сравнению с хипами, перплами, грэнфэнками и назаретами. Чего не стер, до сих пор не могу понять ;))

Сегодня это мой любимый их альбом. Сразу после "заумных" "Сказок топографического океана" ;)
Оба альбома в числе моих хитов "всех времен и народов"

← →
msguns © (2005-10-11 16:32) [52]

>Sergey_Masloff (11.10.05 16:26) [49]
>Тоже мне, интеллигенция нашлась. Поизящней им. Камней на всех хватит! ;-))))

Аксакалы говорят, что после того, как камни разбрасывают, их приходится поднимать. Не страшно ?
;)

← →
Sergey_Masloff (2005-10-11 16:37) [53]

msguns © (11.10.05 16:30) [51]
Не пример плохой. Как раз "Close To The Edge" мне нравится очень давно хоть и не с первого раза. Только имхо там сложного особо ничего нет Гаврила у нас более теоретически подкованный юноша может поправит.

← →
Гаврила © (2005-10-11 16:52) [54]

> [53] Sergey_Masloff

> "Close To The Edge"

> более теоретически подкованный юноша

Йес начал слушать недавно (спасибо Игорю - нарезал мне болванку)
до "Close To The Edge" пока не добрался - иду последовательно
69 - Yes
70 - Time and a word
71 - The Yes album
и 77 - Going for the one (тут скачок ,потому что Игорь его порекомендовал)
вообще достаточно сложно - я въехал далеко не с первого раза
зато когда въехал - за уши не оттащишь ))
Собственно ,нравится почти все ,за исключением отдельных композиций

> [49] Sergey_Masloff

> Так что становись с Гаврилой рядом буду камни метать тоже

Мы тебя вдвоем закидаем, будет тебе пентатоника с кругом :-)))

← →
msguns © (2005-10-11 16:52) [55]

>Sergey_Masloff (11.10.05 16:37) [53]
>Только имхо там сложного особо ничего

Я и не говорил, что там именно сложно, там просто напутанно и нагромождено. После назарета-то ;))
А вот в "Сказках" действительно, темы запутанны и кажутся с первого взгляда какими-то невразумительными. Но когда прослушиваешь в энный раз, в неожиданном месте "стреляет", и КАК !

Кстати, жаль нету Щербакова - он спец в энтом деле. Да и Кайф с Шевченко тоже игнорируют, а жаль ;(

← →
msguns © (2005-10-11 16:57) [56]

>Гаврила © (11.10.05 16:52) [54]
>Йес начал слушать недавно (спасибо Игорю - нарезал мне болванку)
до "Close To The Edge"

Именно одноименная вещь - самая офигительная !
Раз уж ты ударился в это направление рока, то советую также не пренебречь Jettro Tull, а если либищь покопаться в "перекличках тем", то прямиком к Gantle Gaint и Soft Mashine ;)

← →
Гаврила © (2005-10-11 17:00) [57]

> Sergey_Masloff

> msguns ©

Раз уж зашел такой разговор, решил прослушать "Close To The Edge"
вот прямо сейчас слушаю :-))
Спасибо за наводку, друзья ! :-)
причем уже нравится...

> то советую также не пренебречь Jettro Tull

> msguns ©

Давно не пренебрегаю ))

← →
msguns © (2005-10-11 17:06) [58]

>Гаврила © (11.10.05 17:00) [57]
>причем уже нравится...

Ее можно слушать сутками, без перерывов.. и не надоест ;)

Кстати, помнинся, была такая игища, типа трехмерного старкрафта, HomeWork называется вроде. Игрушка так себе, скучновата, НО.. Там музыка Яна Андерссона играет. ОФИГИТЕЛЬНАЯ ! Что-то типа "космической психоделии" PF, только МНОГО ЛУЧШЕ ! Всякие Морриконы просто на пенсии.

← →
Гаврила © (2005-10-11 17:11) [59]

Ребята, "Close To The Edge" - класс !!!! :-))))
просто слов нет
оказывается, общение в потрепаловке может и полезным быть :-)))

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-11 17:16) [60]

"Я слушал Van der Graaf, Genesis, Yes и Schulze,
Я чуть не завернулся, но вовремя очнулся"
(с) Алиса

y-soft © (11.10.05 16:28) [50]

> Ты, Сергей, еще забыл упомянуть обширную ударную установку,
> которая гремит в хвост и в гриву :)

"А барабан и бас приводят зал в экстаз
И хочется запрыгать вместе с ними.

На тыщу ватт мы врубим аппарат -
Весь зал оглох, а лидер очень рад"
(с) Високосное лето

← →
msguns © (2005-10-11 17:20) [61]

>Игорь Шевченко © (11.10.05 17:16) [60]

Недавно по наводке сына завалился в чат, где общались фаны Кинчева. Один из них оказался другом рокера и рассказывал, как, бывая у него в гостях, каждый раз поражался тому, ЧТО там играет ;) Ни намека на "металл" ;))

← →
YurikGL © (2005-10-11 17:52) [62]

> Чем отличается попса от рока ?

Целью.
Цель попсы - заработать. Цель рока - выразить протест. Причем не важно против кого или чего. Рок это - протест.

← →
Sergey_Masloff (2005-10-11 17:55) [63]

YurikGL © (11.10.05 17:52) [62]

>Рок это - протест.

Шмишно ;-)

← →
Ketmar (2005-10-11 17:55) [64]

>YurikGL © (11.10.05 17:52) [62]
типа "а Баба-Яга против?" может, когда-то так и было, но, имхо, давно уже акценты поменялись...

← →
msguns © (2005-10-11 18:00) [65]

>YurikGL © (11.10.05 17:52) [62]
>Целью.
>Цель попсы - заработать. Цель рока - выразить протест. Причем не важно против кого или чего. Рок это - протест.

Нет ! Битлы лишь в начале своей карьеры ставили своей целью заработать. А ведь попсовее их на то время не было !
Леннон, когда писал свою Imagine, вообще не думал о деньгах, тем не менее это самая попсовая его вещь.
"Попсовые" насквозь Rolling Stones написали очень тонкую и лиричную Angey, ставшую шедевром рока.

Какой протест содержится в большинстве вещей Deep Purple или Led Zeppeling ? А ведь это классики рока !
Нет, единого аршина нетути ;))

← →
Gero © (2005-10-11 18:11) [66]

Рок тоже может быть попсой.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-11 18:18) [67]

Рок это направление, а попса это явление

← →
Гаврила © (2005-10-11 18:24) [68]

> [61] msguns ©

> каждый раз поражался тому, ЧТО там играет ;) Ни намека
> на "металл" ;))

Ну и что же там играло то?
неужели "Алиса"? :-)))

> Рок это - протест.

А давайте слова вообще не учитывать.
Вот не знаю я, например, итальянский язык - и слушаю итальянцев
текст вообще не понимаю, однако что это - попса или рок, определить берусь :-)

> Рок это направление, а попса это явление

Хорошо сказано.

>>Рок это направление, а попса это явление

Ну вот, флудили себе тихонько, флудили. Пришёл Анатолий и расставил всё по своим местам.

> Sergey_Masloff (11.10.05 17:55) [63]

Имею в виду, прежде всего, русский рок.
И протест рока иностранного может быть и не понят.

Вот рецепт попсы. Берет продюссер понравившуся ему девочку, спит с ней, заказывает две-три строчки текста, пара аккордов, голос не обязателен. Одеваем девочку, учим вертеть попой, пишем фанеру. Можно вместо девочки показать мультяшку. Покупаем время на МузТВ и FM-станциях, раскручиваем. Любое г..о можно раскрутить - см. Наш Президент.

Рок идет сам. Рок идет из народа. Обчно, рок - это протест. Настоящая рок-группа лет 10 играет и не крутится по телеку и выходит за то, что "Воля и разум", "Мама - анархия" и "Хиппаны" нравятся мне. И тысячам таких, как я. Нам нельзя навязать что-то через пиар.

Вот - Наше Радио. Когда они начинают раскручивать новые группы, те которые у них считаются хорошими, - начинается раскрутка попсы. Пусть и декларируется постоянно ориентация на рок. А Крем и Ария без НР вполне раскрутились и стали известными.

Музыка для свободных людей - есть рок. Если их свободе ничто не мешает, то рока не будет, потому что нет протеста. Но так не бывает, потому что свободе всегда мешает хоть что-нибудь. Поэтому рок будет всегда. Попса - это для плебеев и быдла, у которых своего мнения нет, которые есть тот пипл, который хавает. Попса маст дай.

ничем

> TUser © (11.10.05 20:38) [73]

Ну что ж... Оказывается, у меня нет своего мнения, и я -- чистейшей воды быдло.

Вот так вот -- жил себе, жил... Думал -- человек как человек. А оказалось -- быдло.

Прямо ничего не остаётся, как пойти и утопиться. В унитазе. Гы...

не надо принимать слово попса за какойто стиль
эта может быть любая музыка
попса - популярная музыка

>TUser © (11.10.05 20:38) [73]

Рок идет сам. Рок идет из народа...

Ну прям ода року :)

А я вот в последние годы слушаю исключительно блюз. По происхождению - музыку рабов. А заодно и один из родителей рока, кстати. Но придется видимо задуматься - может неправильно живу?.. :))))

← →
Sergey_Masloff (2005-10-11 21:34) [78]

TUser © (11.10.05 20:38) [73]
>Поэтому рок будет всегда. Попса - это для плебеев и быдла,
Уморил ;-)
Мне лично кажется что "Воля и разум", "Мама - анархия" это не для плебеев и не для быдла а просто для для детей 14 лет (возраст развития а не физический) которые именно в связи с такой духовной юностью считают всех не таких как они "плебеями" и "быдлом". Обижаться на них не имеет смысла - это же еще просто дети. Некоторые вырастут некоторые (меньшинство) так и останутся на том же уровне...
Лично у меня кроме зевоты не вызывают афтары вышеназваный пейсен. Правда, помнится когда был классе в 8 мне ария даже нравилась. И кино тоже. Правда года через полтора это прошло. Какое-то подобие интереса к алисе сохранялось лет до 20 с небольшим. ДДТ ре-е-едко могу послушать ранние вещи типа за 50 копеек... Вобщем из всего русского роцка могу слушать Зоопарк и... не знаю. Может быть Воскресение и послушал бы если бы кто поставил а самому не тянет. Ну Король и Шут тут у друга ребенок слушает я у них сидел вроде ничего, даже сам не знаю что но понравилось ;-)

to YurikGL © (11.10.05 17:52) [62]:
>Рок это - протест.
У меня вот звучащая попсня вызывает чувство глубокого внутреннего протеста... :o)

> Sergey_Masloff (11.10.05 21:34) [78]

Я в таком случае буду вечно маладым ....

Про ДДТ - тут надо говорить время. После примерно 2000 года очень сильно опустился Шевчук, а до того - хорошие вещи были. Например, "Змей Петров", хотя мало известно, но рулит однозначно.

Чем отличается попса от рока ? Найти похожие ветки