Скорость грузовика

← →
Vudu (2005-09-18 14:53) [0]

Мы вот с другом поспорили можно ли разогнать камаз до 100 км/ч при условиях:
1. двигатель мощньстью в 1 л/с
2. каробка передач любого типа с любыми реальными параметрами
3. дальность езды неограниченая
4. остальные условия планеты земля (трение, масса, сопротивления и тд.)

← →
uw © (2005-09-18 15:03) [1]

Если под л/с вы с другом понимете литры в секунду, то сможет.
При очень сильном попутном ветре - тоже сможет.
С очень крутой горы (Арарат) сможет.

← →
Virgo_Style © (2005-09-18 15:10) [2]

Не взлетит (с).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-18 15:13) [3]

Vudu (18.09.05 14:53)
А попробовать?

← →
Prohodil Mimo © (2005-09-18 15:18) [4]

Vudu (18.09.05 14:53)
двигатель мощньстью в 1 л/с
мопедный? :о)

← →
Antonn © (2005-09-18 16:14) [5]

Vudu (18.09.05 14:53)
1. двигатель мощньстью в 1 л/с
я понял, это лошадь запряженная:))
сможет только со склона разогнаться, главное чтобы лошадь не мешала:)

а можно и на педалях ехать, только пол-дня маховик раскручивать надо:)))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-18 16:36) [6]

С этим нет проблем, особенность грузовика это наличие кузова.

← →
Гарри Поттер © (2005-09-18 16:52) [7]

имхо, можно, но потребуется суперкоробка.

Дайте мне точку опоры и я переверну мир (с)

← →
uw © (2005-09-18 16:59) [8]

> Гарри Поттер © (18.09.05 16:52) [7]
> имхо, можно, но потребуется суперкоробка.
>
> Дайте мне точку опоры и я переверну мир (с)

Но ведь он это не про Камаз говорил.

← →
vrem (2005-09-18 17:00) [9]

пусть скажет друг

← →
Гарри Поттер © (2005-09-18 17:19) [10]

uw © (18.09.05 16:59) [8]
Но ведь он это не про Камаз говорил.

Смысел-то тот же. Имея в наличии коробку с большим диапазоном передаточных коэффициентов (о, млин, сказанул) наверное можно разогнать и меньшей мощьностью, но за большее время.

← →
uw © (2005-09-18 17:21) [11]

Гарри Поттер © (18.09.05 17:19) [10]

Не, Гарри Поттер, смыслы тут разные. Архимед говорил про силы, а не про лошадиные силы. К мощности закон рычага неприменим.

← →
Antonn © (2005-09-18 17:22) [12]

мощность тратится не только на разгон, но и на преодоление сопротивления (парусность конструкции, трение колес/шестеренок и тд).

← →
Гарри Поттер © (2005-09-18 17:29) [13]

uw © (18.09.05 17:21) [11]
К мощности закон рычага неприменим

Коробка - это ж тот же рычаг.

Antonn © (18.09.05 17:22) [12]
мощность тратится не только на разгон, но и на преодоление сопротивления

Значит можно, при условии, что на преодоление сопротивления сил потребуется хотя бы чуть меньше чем имеется в наличии. Остальные потратяться на разгон.

← →
Prohodil Mimo © (2005-09-18 17:31) [14]

берём грузовой самолёт, загоняем в него грузовик, запрягаем лошадь, самолёт взлетает и грузовик запряжённый лошадью движется со скоростью более 100 км/ч, причём намного :о)

ЗЫ. возможно всё, было бы желание.

← →
uw © (2005-09-18 17:32) [15]

Гарри Поттер © (18.09.05 17:29) [13]
Коробка - это ж тот же рычаг.

Конечно, рычаг. Поэтому и надо говорить о силах, а не о лошадиных силах.

← →
Virgo_Style © (2005-09-18 17:46) [16]

...с другой стороны, если уж мы нашли идеально горизонтальную поверхность, то можно и воздух оттуда откачать. Тогда, может, и "взлетит".

:-)

← →
Юрий Зотов © (2005-09-18 17:48) [17]

> Гарри Поттер © (18.09.05 17:19) [10]
> наверное можно разогнать и меньшей мощьностью, но за большее время.

Если пренебречь потерями в трансмиссии, то уравнение энергии на максимально возможной (при данной мощности двигателя N) скорости V при неподвижном воздухе имеет вид:
N = F*V + C/2*R*V^3
где F - сила сопротивления качению; С - к-ент лобового сопротивления; R - плотность воздуха.

Подставив сюда N, F, C и R, можно найти V и убедиться, что полученная величина будет намного меньше 100 км/час. Если же учесть еще и потери в трансмисии, то КамАЗ с движком в 1 л.с. вообще вряд ли тронется с места.

Что, собственно, и ожидалось. Иначе мопеды летали бы не хуже гоночных мотоциклов, только разгонялись бы долго. Однако, не летают...

PS
Как видим, передаточное число здесь вообще ни при чем. Если не вдаваться в тонкости (приспосабливаемость к нагрузкам и пр.), то на высшей передаче оно рассчитывается так, чтобы максимально возможная скорость (полученная из того самого уравнения) соответствовала оборотам двигателя, на которых он развивает максимальную мощность - и все.

← →
Vudu (2005-09-18 18:27) [18]

Хороший ответ.
Я тоже думаю что разогнаться несможет, а он все делает упор на архимеда с его рычагом. Я считаю что при бесконечном увеличении коробки передач пропорционально увеличиваеться и масса машины, в конце концов она просто вдавиться в землю

2 ЮЗ

Получается, что ты что-то не так объяснил :)

Юрий Зотов © (18.09.05 17:48) [17]
Иначе мопеды летали бы не хуже гоночных мотоциклов, только разгонялись бы долго. Однако, не летают...

Всегда думал что если б мопеду позволяла коробка, можно было бы разгоняться и больше, пока позволяют силы сопротивления. Как и при езде на машине, часто после пятой передачи хочется воткнуть шестую, если б была.
Поправлю свой ответ:
"можно, при условии, что на преодоление сопротивления сил потребуется хотя бы чуть меньше чем имеется в наличии."
на такой:
"можно, при условии, что на преодоление сопротивления при разгоне до требуемой скорости (100км\ч), сил потребуется хотя бы чуть меньше чем имеется в наличии."

Мне можно думать что выкрутился? ;)

Гарри Поттер © (18.09.05 18:41) [20]

Ты можешь подойти к решению задачи с другой стороны. Зайди на професиональный сайт водителей Камазов и спроси у них: сколько они тратят топлива на 100 км на скорости 100 км/час. Они тебе скажут: литров 20. Помножь на плотность, на теплотворную способность, на КПД двигателя (скажем, 0.3). После этого всю эту энергию подели на 3600 - получишь мощность, которую развивает двигатель Камаза. Думаю, она будет равняться нескольким десятков л.с.

uw © (18.09.05 18:51) [21]
она будет равняться нескольким десятков л.с.
ну, немного больше:)
Модель и мощность двигателя КАМАЗ 740.31 240 л.с Расход топлива, л/100 км. 25 (30) Максимальная скорость, км/час 90(80) Полная масса автомобиля, кг 11600
бортовой, 4326

> Гарри Поттер © (18.09.05 18:41) [20]

> пока позволяют силы сопротивления.

Вот это и есть ключевая фраза. На преодоление этих сил нужно затратить мощность. А эти силы растут с ростом скорости (сила аэродинамического сопротивления - квадратично), а мощность, которую затратить на их преодоление растет еще быстрее (на сопротивление качению - линейно, на аэродинамическое сопротивление - кубично). И когда при разгоне скорость достигнет такой величины, что на преодоление сил сопротивления потребуется вся мощность двигателя - стоп, приехали, скорость достигла максимума и дальше расти уже не будет.

Хоть какую коробку ставь. Хоть двадцатиступенчатую. Коробка здесь вообще ни при чем.

И для КамАЗа с движком в 1 л.с. эта максимально возможная скорость наверняка окажется намного меньше 100 км/час, можно даже и не считать, оно и без расчетов очевидно (хотя если есть желание, то можно и посчитать, формула уже приводилась).

PS
Не стоит путать силу и мощность. Рычаг Архимеда (коробка передач) имеет отношение к силе, но не к мощности (хотя она и измеряется в лошадиных силах). А мощность есть произведение силы на скорость - вот в этом вся штука и есть.

а 1 лошадиную силу и человек может развить..

> а 1 лошадиную силу и человек может развить..

Да, я пару таких девушек знаю. Вылитые лошади

Скорость грузовика Найти похожие ветки