Программистов очень много...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-02 11:37) [0]

...но основная масса не обладает необходимой квалификацией, только амбициями и представлениями о том, сколько должен получать «обычный» программист.

Обычными программистами («я должен получать зарплату 1000-1500») считают себя все, кто «видел» «один раз программировал» «правил код» «видел чужой код» «проходил в университете» и т.д. У многих стойкое представление, которое не выбить ни чем, что программисту опыт работы не нужен, главное умение программировать.

http://gazeta.ru/techzone/2005/08/25_e_361014.shtml

← →
ocean © (2005-09-02 11:41) [1]

жизнь поправит

← →
Rouse_ © (2005-09-02 11:44) [2]

Улыбнул вот этот момент: "У многих стойкое представление, которое не выбить ни чем, что программисту опыт работы не нужен, главное умение программировать. "

← →
Sandman29 (2005-09-02 11:47) [3]

Rouse_ © (02.09.05 11:44) [2]

Вы не считаете, что потенциал важнее опыта работы? Кого предпочтете взять - способного студента или многоопытного "тупицу"?

← →
Esu © (2005-09-02 11:48) [4]

Ну видимо эта фирма не знает что программисты не только в Москве водятся :)

← →
Rouse_ © (2005-09-02 11:48) [5]

Улыбнуло, потому что в большинстве своем, именно так новички и думают. :)

← →
ocean © (2005-09-02 11:49) [6]

я бы взял опытного человека. Заточить даже простую программу под end user - это вам не в облаках летать

← →
boriskb © (2005-09-02 11:50) [7]

Игорь Шевченко © (02.09.05 11:37)
что программисту опыт работы не нужен

Мало того. И образование ни к чему.
Математики с физиками всякие.... только башку забивать. Я же пишу программы? И они даже работают :)

← →
Sergey13 © (2005-09-02 11:53) [8]

Народу вообще много, а людей, с которыми в разведку или просто выпить хочется - достаточно ограниченное количество.

← →
Rouse_ © (2005-09-02 11:56) [9]

> способного студента или многоопытного "тупицу"?
Ни того ни другого, естественно :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-02 11:56) [10]

boriskb © (02.09.05 11:50) [7]

Кстати да. И грамотность ни к чему. Вот есть приснопамятная AvtoShema, не к ночи будь помянута.

← →
Гаврила © (2005-09-02 11:58) [11]

> [8] Sergey13 ©

> или просто выпить хочется - достаточно ограниченное количество.

Ограниченное, и практически все -программисты :-)

← →
Sandman29 (2005-09-02 12:01) [12]

Ни того ни другого, естественно :)

Это 2 крайних случая. Многие программисты находятся где-то посередине. Способны, но не гениальны, опытны, но не в каждой требуемой области. К тому же опыта не может быть слишком много.
Кстати, если есть 2 парня с 5 и 10 годами опыта, то учитываться будет в первую очередь не опыт, а все остальное.

← →
Skyle © (2005-09-02 12:04) [13]

Читал эту статью 2-3 дня назад...
Бред, да и только.....

Хотя может они в Московии так и думают, не знаю....

← →
Котик Бегемотик (2005-09-02 12:12) [14]

Выскажу крамольную мысль что "программистов" не существует...

Вернее не существует конкретной реализации "программиста", ибо по названию это человек имеющий отношение к "программам". Для примера "юрист", "велосипедист" имеют отношение к юристпруденции и велосипедам соответсвенно.

Нету программистов вообще - есть архитекторы, кодеры, тестировщики и т.п. - например "кодировщик MSVC6 по работе с базами данных MSSQL средствами ADO+ODBC", "кодировщик gcc по работе с виджетами в Linux" и т.п.

Поэтому когда работодатели ищут программиста С/С++/С#/Delphi/Java/Perl/Oberon - они сильно ошибаются и не удивительно что за этим следует разочарование в "программистах" вообще.

← →
Sergey13 © (2005-09-02 12:13) [15]

2 [11] Гаврила © (02.09.05 11:58)
>Ограниченное, и практически все -программисты :-)
У меня, так уж сложилось по жизни, это практически непересекающиеся множества. 8-)

А сабжевая "проблема", ИМХО, естественна. С усложнением системы становится меньше людей, владеющих системой в полном (или в большом) объеме. Программирование начала 80-х годов (я уж неговорю про более рание периоды) и 2000-х - это все таки разные вещи немного.
А великие открытия всяких "Фарадеев" сейчас проходят в 5 класе.

← →
Sergey_Masloff (2005-09-02 12:19) [16]

boriskb © (02.09.05 11:50) [7]
>Я же пишу программы?
Или даже так:
"Я жИ пЕшу прАгамы"

А вообще что "прораммистов" слишком много - факт. И они забивают рынок очень сильно - поэтому часто отделам кадров (у нас это большая проблема) непонятно почему эти айтишники хотят взять в свой отдел человека которому зв 30 и который просит не меньше N и когда полно кандидатов у которых в резюме страшных слов COM DCOM NET и XML в 3 раза больше а денег хотят N/2 а вы все носами вертите не нравятся чего-то.

← →
paul_k © (2005-09-02 12:22) [17]

больная мозоль....

← →
boriskb © (2005-09-02 12:22) [18]

Собственно, программисты здесь ни при чем.
Все в школе учились. Многие и сейчас где то учатся. Оглянитесь - сколько знающих вокруг вас и сколько троечников?
"Посредсвенно успевающих" подавляющее большинство.
Специалист в любом деле редкость.
Миром правят троечники.

← →
Тульский © (2005-09-02 12:24) [19]

Обыкновенная человеческая порядочность и ответственность в работе тоже очень важные факторы.

← →
paul_k © (2005-09-02 12:25) [20]

Котик Бегемотик (02.09.05 12:12) [14]
работодатель ищет "программист SQL" и разочарован.....

← →
Андрей Жук © (2005-09-02 12:32) [21]

Это почему же много? Тиражи книг для программистов - 1-3 тыс. Тиражи книг для чайников - на порядок больше.
У нас из потока в 50 чел. только я один программистом работаю. Еще несколько - админами. А ведь все получили "аналитик компьтерных систем"

← →
arhis (2005-09-02 12:33) [22]

Водопроводчиков очень много...
...но основная масса не обладает необходимой квалификацией, только амбициями и представлениями о том, сколько должен получать «обычный» водопроводчик

← →
ANB © (2005-09-02 12:45) [23]

Жил в моей комуналке сосед в одной из комнат. 25 лет образования нет, алкаш, безработный. Риэлторская контора предложила ему работу : клеить обои для шарового предпродажного ремонта. 1 кусок обоев - 1 бакс. Вы бы слышали, как он вонял. "Да за ремонт народ бешенные бабки платят, по 200 баксов за квадрат, я за такие копейки вкалывать не буду". А сам при этом сидел без денег и воровал у меня (редко, так как я его потом воспитывал) и у соседки (часто, так как она не возмущалась) продукты. Кончилось тем, что я выкинул его на фиг из квартиры и запретил даже приближаться к дому.
Так что это - общая тенденция, особенно в Москве.
Гы. Хотя я тоже большую зарплату люблю.

← →
paul_k © (2005-09-02 12:46) [24]

arhis (02.09.05 12:33) [22]
неправда...
вот дом, где я живу. Есть основания предполагать, что в нем живет около 4-х человек, кроме меня работающих по специальности "программист". Приплюсовать соседние дома и тех кто считает себя программистами, студентов оной специальности то человек 20-30 наберется. А водопроводчиков на этот кагал - 3-е работает..
:))))

← →
paul_k © (2005-09-02 12:48) [25]

ANB © (02.09.05 12:45) [23]
угу.. и если бы не татары, "гости из средней азии, украины и молдавии", то ни дворников ни дорожных рабочих в москве бы не было.

← →
ocean © (2005-09-02 12:49) [26]

Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся...

← →
Тульский © (2005-09-02 13:00) [27]

>Наша компания не готова платить 1200-1300 долларов студенту на >испытательном сроке
А опытному, значит, готова. 1200 - 400(за жильё) - 100 на транспорт = 700. А что, неплохо. Перебираться чтоль в Москву.

← →
Sergey_Masloff (2005-09-02 13:01) [28]

Про водопроводчиков ;-) почти
Вернее про электриков. Там тоже свои асы есть. У меня тут ремонт был в т.ч. щиток в квартире менялся и силовая проводка к машинке и др. Ну и рекомендовали электрика. Правда денег берет прилично но я увидел работу элитного спеца. Причем молодой паренек, лет 25 максимум. Созвонились, договорились что он придет посмотрит. Пришел (ровно когда договаривались). Посмотрел 10 минут что-то отметив в блокнотике. Потом говорит нужно ...перечень... Хотите покупайте сами вот бумажка хотите я со своим стоит N. Говорим поукупай сам. Говорит хорошо я завтра в 9 приду вам удобно. Удобно. На следующий день пришел ровно в 9 и ушел через 3 часа сделав все, пропылисосив (своим пылесосом!) и вымыв все за собой. Смотрелось как фокус - все осталось как было только на абсолютно чистой стене появился щиток и по стене в месте где провода обои полоской срезаны. Я помню как мне до этого в комнатах делали - трое полусиних постояно электриков дня 4 оставляя за собой кучи мусора и затаптывая все вокруг.
Вот это профессионал. Правда и заказов у него на 4 месяца вперед постоянно.
P.S за оффтоп извините но это про профессионализм в любом деле.

навеяло - трое полусиних "программастов", затаптывая ХР-шные сервисы, струячат что-то на С...

Сдается мне, что эта проблема касается не только программистов. Вот например, песни на эстраде петь, рекламу снимать, государством управлять - тоже каждая кухарка могёт, как ежедневно доказывают наши министры, депутаты и умеющие издавать непрятные звуки поп-звезды.

Sergey_Masloff (02.09.05 13:01) [28]
за оффтоп извините но это про профессионализм в любом деле.

Это не оффтоп! :)

Это еще не профессионализм, это аккуратность. Опять скажу про Запад. Здесь сантехники трезвые, аккуратные, с блокнотиками, но ничего не умеют делать. По сравнению с пьяным дядей Васей в Москве

Что такое "обычный программист"?

Это тоже самое, что и абстрактный "сферический конь в вакууме"

Потому что для работодателя важен не некий "программист", а конкретное рабочее место для выполнения конкретных производственных функций, чаще всего в коллективе

И не факт, что претендент на это место непременно должен быть сверхопытным и высококвалифицированным универсалом - чаще как раз наоборот

> Потому что для работодателя важен не некий
> "программист", а конкретное рабочее место для
> выполнения конкретных производственных функций, чаще
> всего в коллективе

при этом программист, кроме того что программировать, еще должен как правило уметь ремонтировать офисную технику, протягивать провода и т.п. а если чегото из этого он не умеет - какой же он программист

Имхо, это рынок. Каждый пытается себя продать как может. Вариантов всего несколько:
1. Найти работу
2. Снизить планку
3. Приобрести знания

- Вы сильный программист? Тогда идите мониторы разгружать

>stud © (02.09.05 13:52) [34]

а если чегото из этого он не умеет - какой же он программист

Увы, в некоторых фирмочках с плохой организацией труда именно так :( Но в таких фирмочках хозяева, как правило, даже и не знают, что такое программирование и для чего оно нужно...

> Увы, в некоторых фирмочках с плохой организацией труда
> именно так

даже в серьезных фирмах такое встречается
а хозяевам и не зачем знать что такое программирование (если это не софтверная контора) для гланое чтобы все работало а как это будет сделано - неважно, лишь бы дешево

y-soft © (02.09.05 13:55) [37]

Не так.
Во многих организациях возникает потребность в IT-специалистах.
О том, что на IT-рынке труда существует масса специальностей и, кстати, неплохо оплачиваемых, эти вчерашние совковые партократы даже не догадываются. Это вне сферы их понимания, а также их замов и т.п.
За редким исключением.
А посему: хочешь быть именно программистом - иди в специализированную контору.

>stud © (02.09.05 13:58) [38]

гланое чтобы все работало а как это будет сделано - неважно, лишь бы дешево

Такой уж у нас сейчас капитализм и капиталисты. Эмпирические :)

Программистов очень много... Найти похожие ветки